<DIV style="font-family:Arial, sans-serif; font-size:10pt;"><DIV>Wilson Gray wrote: </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>When I was in high school. someone once asked why Latin prayers used </DIV>
<DIV>>"Tu" instead of "Vos" or some other more formal term, given that God </DIV>
<DIV>>often speaks of Himself as "We" (thus proving His Threeness, His</DIV>
<DIV>>Trinity; like, if He was just one in the usual sense, He wouldn't call </DIV>
<DIV>>himself "We." Would He? Well, would He?). The teacher replied that all</DIV>
<DIV>>Christians (read: "Catholics and, perhaps, the Orthodox") are assumed </DIV>
<DIV>>to be personal friends of God and you don't speak formally to your </DIV>
<DIV>>buds.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>On 8/30/07, James Harbeck <jharbeck@sympatico.ca wrote</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><snip></DIV>
<DIV>> These are people who reserve "thou" and "thee" for God and honestly believe</DIV>
<DIV>> (because no one's told them otherwise) that this is a high formal form of address </DIV>
<DIV>>fit only for a deity. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Let me straighten things out.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Wilson Gray was discussing which pronouns are used IN LATIN. Remember that Catholic</DIV>
<DIV>prayers began to crystallize during the Roman Empire, when people still spoke Latin. His</DIV>
<DIV>teacher's responsum referred ONLY to Latin usage.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>James Harbeck is wrong and the "people" (until told otherwise) are correct. In King James's time</DIV>
<DIV>the thou/thee pronouns were alive and well and had living connotations. It is interesting to</DIV>
<DIV>speculate why the translators of the KJV used thou/thee but the most likely reason is because that</DIV>
<DIV>particular usage was already standard in Jacobean English.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>However, thee/thou and their related verbal inflections have long since dropped out of English,</DIV>
<DIV>except for religious contexts and occasionally a self-consciously archaic usage:</DIV>
<DIV>          My country 'tis of thee</DIV>
<DIV>          Sweet land of liberty</DIV>
<DIV>          Of thee I sing</DIV>
<DIV>(note that the archaic form "'tis" also appears.) </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hence in modern English "thee" and "thou" are special pronouns used all but exclusively in</DIV>
<DIV>religious contexts, e.g. prayers and Biblical passages ("wither thou goest, I will go; and where</DIV>
<DIV>thou lodgest, I will lodge; thy people shall be my people and thy God my God"---Ruth 1:16</DIV>
<DIV>where Ruth is speaking not to God but to her mother-in-law).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>How speakers of modern English interpret "thee/thou" varies from speaker to speaker.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>God often speaks of Himself as "We" (thus proving His Threeness, His</DIV>
<DIV>>Trinity; like, if He was just one in the usual sense, He wouldn't call </DIV>
<DIV>>himself "We." Would He? Well, would He?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Actually, He would. This usage of first person plural, to most people, has nothing to do with the</DIV>
<DIV>Trinity. Rather "we" is used in place of the singular "I" in two contexts:</DIV>
<DIV>    1) Monarchs self-refer to themselves as "We" - the "plural of majesty"</DIV>
<DIV>    2) contrarily "we" is used for modesty - the "editorial we"</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Hence God, frequently referred to in Judeo-Christian writings as "King" or even "King of Kings", </DIV>
<DIV>should of course use the plural of majesty.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>James A. Landau</DIV>
<DIV>test engineer </DIV>
<DIV>Northrop-Grumman Information Technology </DIV>
<DIV>8025 Black Horse Pike, Suite 300 </DIV>
<DIV>West Atlantic City NJ 08232 USA </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^</DIV>
<DIV>UTSCT SHOYZ CHOUW UTSYT HPWSY MULJN CLKLH GPZSS NLP </DIV>
<DIV>~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^ </DIV>
<DIV> </DIV><BR> <BR><HR>Netscape.  Just the Net You Need.</DIV>

------------------------------------------------------------
The American Dialect Society - http://www.americandialect.org