<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Dear Yannick,<br>
      I agree with what you are writing completely in all aspects. Let
      me change the point of view.<br>
      <br>
      There have been similar discussions on the other two communities
      about the same issue. So I am not trying to add more people to the
      corpora-list discussion, but to let other people take notice of
      it. I really have to thank you for providing a good summary as an
      entry point. Also this link by JFS is interesting:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.jfsowa.com/talks/goal3.pdf">http://www.jfsowa.com/talks/goal3.pdf</a><br>
      <br>
      <blockquote type="cite">Your whole post seems to boil down to a
        claim that only RDF-encoded data should count as ontology. This
        seems to be a bit near-sighted to me, as LemonRDF’s encoding of
        WordNet is just that, an encoding which is very convenient but
        which adds nothing to the existing semantics.</blockquote>
      <br>
      In the RDF world, we believe in URI senses. I agree, that RDF does
      not add anything to the content of the original data. However, I
      would argue, that it restructures the resource and makes the
      modeling explicit, transparent and re-usable. Also discoverability
      of data is increased. RDF is a Framework to Describe Resources
      such as WordNet. At the end of the day, it should be easier to
      answer the question, which part of WordNet is on ontology (and can
      be used as such) and what part is merely a dictionary. <br>
      <br>
      I believe, that essentially my community is trying to understand,
      what is currently going on and then model this in OWL, which is
      similar to UML or ER-diagrams. Once you have it in OWL, you can
      mix and merge and transform it into more efficient structures like
      SQL (As John mentioned, Cyc is also providing these mappings and
      it is easy to go down from rich knowledge). The quest therefore is
      to encode human-knowledge into the data on a meta-level, i.e.
      describing the data/resources not the world.  <br>
      <br>
      We are in dire need of expert input, however. Hence my attempt to
      cross-post. <br>
      <br>
      All the best,<br>
      Sebastian<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      On 08.08.2014 09:52, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:yversley@gmail.com">yversley@gmail.com</a> wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:491ccdcd6fb54abc9f74962aec9e53dd@gmail.com"
      type="cite">
      <meta name="generator" content="Windows Mail 17.5.9600.20573">
      <style data-externalstyle="true"><!--
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph {
margin-top:0in;
margin-right:0in;
margin-bottom:0in;
margin-left:.5in;
margin-bottom:.0001pt;
}
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {
margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
}
p.MsoListParagraphCxSpFirst, li.MsoListParagraphCxSpFirst, div.MsoListParagraphCxSpFirst, 
p.MsoListParagraphCxSpMiddle, li.MsoListParagraphCxSpMiddle, div.MsoListParagraphCxSpMiddle, 
p.MsoListParagraphCxSpLast, li.MsoListParagraphCxSpLast, div.MsoListParagraphCxSpLast {
margin-top:0in;
margin-right:0in;
margin-bottom:0in;
margin-left:.5in;
margin-bottom:.0001pt;
line-height:115%;
}
--></style>
      <div data-externalstyle="false" dir="ltr" style="font-family:
        'Calibri', 'Segoe UI', 'Meiryo', 'Microsoft YaHei UI',
        'Microsoft JhengHei UI', 'Malgun Gothic',
        'sans-serif';font-size:12pt;">
        <div>Dear Sebastian,</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>let me start out by saying that including that I’m not sure
          if broadening an already diffuse discussion by adding more
          people to it is helpful in the sense of achieving a better
          signal-to-noise ratio. Corpora-List is (in)famous for
          occasionally having discussions between people with very
          different background assumptions (e.g. Ramesh’s insistence
          that language is best seen as behaviour vs. the point that
          language is a tool to get meanings across). This can be both
          good and bad, and lots of people who are only interested in
          factual information did or will hit the “Mute thread" button
          (or moral equivalent) in the process.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Your whole post seems to boil down to a claim that only
          RDF-encoded data should count as ontology. This seems to be a
          bit near-sighted to me, as LemonRDF’s encoding of WordNet is
          just that, an encoding which is very convenient but which adds
          nothing to the existing semantics.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I completely agree that using a powerful database (be it
          RDF or SQL or anything else) is better than using the 90s
          infrastructure that was once designed for Wordnet, and that
          linking datasets together is much easier with a common format
          thst reduces the m:n problem to an 1:n problem.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>We already established earlier that WordNet is a
          combination between a dictionary and an ontological component,
          which is exactly why it’s more useful for NLP than the
          ontologies that were part of the original conception of the
          Semantic Web. Fortunately for us though, people woke up to
          that idea and resources such as DBPedia now also include
          dictionary entries that mediate between natural-language
          strings and the concepts of the respective ontology.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Saying that some people think that “the ontology is already
          in the text" is unnecessarily putting up a strawman. No one
          claimed this, and you’d do better by understanding the actual
          arguments put forward - for example, that in the absence of a
          central authority, as with marriage or taxonomies in Biology,
          ontologies are conceptualizations that are intersubjective
          rather than purely objective. E.g. Kafka may be a German
          writer in one ontology and a Czech writer in another, yet
          either of these ontologies would be useful and intuitively
          plausible. (This creates a tension/incompatibility between the
          perspective that ontologies are logical things and that you
          should be able to reason with them, and the view that you
          should be able to freely combine ontologies on related
          things.)</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Your discussion of layers is absolutely orthogonal to that
          - modeling text, annotations, metadata, and ontology in one
          database is surely convenient if you can make it work in a
          sense that's practically relevant but it doesn’t add anything
          to the discussion we’re having here.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Best wishes,</div>
        <div>Yannick</div>
        <div><br>
        </div>
        <div style="padding-top: 5px; border-top-color: rgb(229, 229,
          229); border-top-width: 1px; border-top-style: solid;">
          <div><font style="line-height: 15pt; letter-spacing: 0.02em;
              font-family: "Calibri", "Segoe UI",
              "Meiryo", "Microsoft YaHei UI",
              "Microsoft JhengHei UI", "Malgun
              Gothic", "sans-serif"; font-size: 12pt;"
              face=" 'Calibri', 'Segoe UI', 'Meiryo', 'Microsoft YaHei
              UI', 'Microsoft JhengHei UI', 'Malgun Gothic',
              'sans-serif'"><b>Von:</b> <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:hellmann@informatik.uni-leipzig.de"
                target="_parent">Sebastian Hellmann</a><br>
              <b>Gesendet:</b> ‎Freitag‎, ‎8‎. ‎August‎ ‎2014 ‎09‎:‎35<br>
              <b>An:</b> <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:sowa@bestweb.net" target="_parent">John F
                Sowa</a>, <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:corpora@uib.no" target="_parent">corpora</a>,
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:open-linguistics@lists.okfn.org"
                target="_parent">A list for those interested in open
                data in linguistics.</a>, <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:nlp2rdf@lists.informatik.uni-leipzig.de"
                target="_parent">nlp2rdf</a></font></div>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div dir="">
          <div class="moz-cite-prefix">Dear all,<br>
            (I included some more lists to ping them, discussion started
            here: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://mailman.uib.no/public/corpora/2014-August/020939.html"
              target="_parent">http://mailman.uib.no/public/corpora/2014-August/020939.html</a>)<br>
            <br>
            I see that there are many viewpoints on this issue in this
            thread.<br>
            So let me add my personal biased view.<br>
            <br>
            In the broadest sense, we start to create an ontology by
            stating facts:<br>
            <br>
            married (a, b) . <br>
            <br>
            Imho we have an ontology, solely for the reason, that we
            start to relate a to b with "married" . Even if there is not
            an explicit ontology defining "married", it is still used in
            an "ontological" way, just not explicit. There are other
            aspects missing, which have been discussed throughout the
            literature (i.e. the fact that it must be "shared" by
            Gruber), but in the broadest sense, it qualifies. <br>
            <br>
            Regarding language technology and this discussion, I would
            say that we should be careful not to mix levels. This is
            done by lexical-semantic resources, i.e. WordNet, but we
            could separate it again. <br>
            <br>
            In my view, we have these different layers:<br>
            <br>
            1. the content, i.e. the characters (html, plaintext), e.g
            in  unicode.<br>
            2. the container of the content, i.e. document or tweet<br>
            3. annotations on the content<br>
            4. metadata on the container, e.g. the tweeter or author for
            context<br>
            5. collection of content (with or without annotations) i.e.
            the corpora<br>
            6. ontologies and data describing language, i.e. lexica,
            dictionaries, terminologies, etc. such as WordNet<br>
            7. factual databases inluding their taxonomies, i.e. the
            DBpedia knowledge graph <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext" href="http://dbpedia.org"
              target="_parent">http://dbpedia.org</a><br>
            <br>
            (@John: I hope you are noticing, that I am trying to be keep
            all of it as underspecified as possible)<br>
            <br>
            Then in addition, there are ontologies on a meta-level that
            try to capture all seven layers. Some examples (more below):
            NIF, lemon, ITS, NERD [1]<br>
            which we are trying to combine in the <a
              moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://nlp2rdf.org" target="_parent">http://nlp2rdf.org</a>
            and <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://lider-project.eu" target="_parent">http://lider-project.eu</a>
            <br>
            <br>
            We can model WordNet using the lemon ontology: <a
              moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://datahub.io/dataset/lemonwordnet"
              target="_parent">http://datahub.io/dataset/lemonwordnet</a><br>
            However for certain purposes, it makes sense to transform
            WordNet to become a taxonomy as YAGO is doing:<br>
            <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.mpi-inf.mpg.de/departments/databases-and-information-systems/research/yago-naga/yago/"
              target="_parent">https://www.mpi-inf.mpg.de/departments/databases-and-information-systems/research/yago-naga/yago/</a><br>
            <br>
            I am not fixed upon any of the definitions I gave above, as
            I am aware that you can and should! transform one in the
            other (with some effort, e.g. corpora to dictionary, fact
            extraction, language generation).<br>
            <br>
            If we are talking about extracting ontologies from text,
            there might be philosophical people who might want to argue
            that the ontology is already in the text. Discussion can be
            endless, if you take the wrong linguistic turn.<br>
            <br>
            If we are focusing on engineering of information machines,
            then things are much clearer. <br>
            <br>
            All the best, <br>
            Sebastian<br>
            <br>
            <br>
            <br>
            [1] related to the different layers:<br>
            1. NIF: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://persistence.uni-leipzig.org/nlp2rdf/ontologies/nif-core#"
              target="_parent">http://persistence.uni-leipzig.org/nlp2rdf/ontologies/nif-core#</a><br>
            2. (there is a gap here, Dublin Core or Foaf are not enough
            imho)<br>
            3 a) MARL: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://www.gi2mo.org/marl/0.1/ns.html"
              target="_parent">http://www.gi2mo.org/marl/0.1/ns.html</a><br>
               b) ITS: Docu: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://www.w3.org/TR/its20/" target="_parent">http://www.w3.org/TR/its20/</a>
            , RDF: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://www.w3.org/2005/11/its/rdf#" target="_parent">http://www.w3.org/2005/11/its/rdf#</a><br>
               c) OLIA: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext" href="http://purl.org/olia/"
              target="_parent">http://purl.org/olia/</a><br>
            4. a) Dublin Core: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://dublincore.org/documents/dcmi-terms/"
              target="_parent">http://dublincore.org/documents/dcmi-terms/</a><br>
                b) Prov-O: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://www.w3.org/TR/prov-o/" target="_parent">http://www.w3.org/TR/prov-o/</a><br>
            5. also NIF: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://persistence.uni-leipzig.org/nlp2rdf/ontologies/nif-core#"
              target="_parent">http://persistence.uni-leipzig.org/nlp2rdf/ontologies/nif-core#</a><br>
            6. lemon: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://lemon-model.net/" target="_parent">http://lemon-model.net/</a><br>
            7. a) DCAT and DataId: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://wiki.dbpedia.org/coop/DataIDUnit"
              target="_parent">http://wiki.dbpedia.org/coop/DataIDUnit</a><br>
               b) NERD: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://nerd.eurecom.fr/ontology" target="_parent">http://nerd.eurecom.fr/ontology</a><br>
            <br>
            <br>
            <br>
            On 08.08.2014 06:11, John F Sowa wrote:<br>
          </div>
          <blockquote style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;"
            cite="mid:53E44DE4.4090105@bestweb.net">On 8/7/2014 10:57
            PM, Ken Litkowski wrote: <br>
            <blockquote style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">It
              would seem to me that our goal should be a classification
              <br>
              of all existing things (not to exclude the narrower
              types). <br>
            </blockquote>
            <br>
            Yes, but note the slides I suggested in my first note: <br>
            <br>
               <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://www.jfsowa.com/talks/kdptut.pdf"
              target="_parent">http://www.jfsowa.com/talks/kdptut.pdf</a>
            <br>
            <br>
            Slides 7 to 9:  Cyc project.  30 years of work (since 1984).
            <br>
            After the first 25 years, 100 million dollars and 1000
            person-years <br>
            of work (one person-millennium!), 600,000 concepts, defined
            by <br>
            5,000,000 axioms, organized in 6,000 microtheories -- and
            counting. <br>
            <br>
            Slide 10:  2300 years of universal ontology schemes -- and
            counting. <br>
            <br>
            <blockquote style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">The
              Brandeis Shallow Ontology attempts to do this, and
              incidentally <br>
              is being used to characterize arguments of verbs in
              Patrick Hanks <br>
              corpus pattern analysis, i.e., in the imperfect world of
              language. <br>
            </blockquote>
            <br>
            I strongly believe in shallow, underspecified ontologies --
            especially <br>
            when they're supplemented with lots of lexical information
            about verbs <br>
            and their characteristic patterns. <br>
            <br>
            But I also believe that the key to having an open-ended
            variety of <br>
            specialized ontologies is to make the computers do what
            people do: <br>
            extend their ontologies automatically by reading books. <br>
            <br>
            Lenat made the mistake of assuming that you need to
            hand-code <br>
            a huge amount of knowledge before a system can start to read
            <br>
            by itself.  But that's wrong.  You need to design a system
            that <br>
            can automatically augment its ontology every step of the
            way. <br>
            <br>
            John <br>
            <br>
            _______________________________________________ <br>
            UNSUBSCRIBE from this page: <a moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://mailman.uib.no/options/corpora"
              target="_parent">http://mailman.uib.no/options/corpora</a>
            <br>
            Corpora mailing list <br>
            <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
              href="mailto:Corpora@uib.no" target="_parent">Corpora@uib.no</a>
            <br>
            <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://mailman.uib.no/listinfo/corpora"
              target="_parent">http://mailman.uib.no/listinfo/corpora</a>
            <br>
            <br>
          </blockquote>
          <br>
          <br>
          <div class="moz-signature">-- <br>
            <small>Sebastian Hellmann<br>
              AKSW/NLP2RDF research group<br>
              Insitute for Applied Informatics (InfAI) and DBpedia
              Association<br>
              Events: <br>
              * <b>Sept. 1-5, 2014</b> Conference Week in Leipzig,
              including <br>
              ** <b>Sept 2nd</b>, <a moz-do-not-send="true"
                href="http://mlode2014.nlp2rdf.org/" target="_parent">MLODE

                2014</a> <br>
              ** <b>Sept 3rd</b>, <a moz-do-not-send="true"
                href="http://wiki.dbpedia.org/meetings/Leipzig2014"
                target="_parent">2nd DBpedia Community Meeting</a><br>
              ** <b>Sept 4th-5th</b>, <a moz-do-not-send="true"
                href="http://semantics.cc/" target="_parent">SEMANTiCS
                (formerly i-SEMANTICS) </a><br>
              Venha para a Alemanha como PhD: <a moz-do-not-send="true"
                href="http://bis.informatik.uni-leipzig.de/csf"
                target="_parent">http://bis.informatik.uni-leipzig.de/csf</a><br>
              Projects: <a moz-do-not-send="true"
                href="http://dbpedia.org" target="_parent">http://dbpedia.org</a>,
              <a moz-do-not-send="true" href="http://nlp2rdf.org"
                target="_parent">http://nlp2rdf.org</a>, <a
                moz-do-not-send="true"
                href="http://linguistics.okfn.org" target="_parent">http://linguistics.okfn.org</a>,
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://www.w3.org/community/ld4lt"
                target="_parent">https://www.w3.org/community/ld4lt</a><br>
              Homepage: <a moz-do-not-send="true"
                href="http://aksw.org/SebastianHellmann"
                target="_parent">http://aksw.org/SebastianHellmann</a><br>
              Research Group: <a moz-do-not-send="true"
                href="http://aksw.org" target="_parent">http://aksw.org</a><br>
              Thesis:<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://tinyurl.com/sh-thesis-summary"
                target="_parent">http://tinyurl.com/sh-thesis-summary</a><br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://tinyurl.com/sh-thesis" target="_parent">http://tinyurl.com/sh-thesis</a><br>
            </small></div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <small>Sebastian Hellmann<br>
        AKSW/NLP2RDF research group<br>
        Insitute for Applied Informatics (InfAI) and DBpedia Association<br>
        Events: <br>
        * <b>Sept. 1-5, 2014</b> Conference Week in Leipzig, including
        <br>
        ** <b>Sept 2nd</b>, <a href="http://mlode2014.nlp2rdf.org/">MLODE
          2014</a> <br>
        ** <b>Sept 3rd</b>, <a
          href="http://wiki.dbpedia.org/meetings/Leipzig2014">2nd
          DBpedia Community Meeting</a><br>
        ** <b>Sept 4th-5th</b>, <a href="http://semantics.cc/">SEMANTiCS
          (formerly i-SEMANTICS) </a><br>
        Venha para a Alemanha como PhD: <a
          href="http://bis.informatik.uni-leipzig.de/csf">http://bis.informatik.uni-leipzig.de/csf</a><br>
        Projects: <a href="http://dbpedia.org">http://dbpedia.org</a>,
        <a href="http://nlp2rdf.org">http://nlp2rdf.org</a>, <a
          href="http://linguistics.okfn.org">http://linguistics.okfn.org</a>,
        <a href="http://www.w3.org/community/ld4lt">https://www.w3.org/community/ld4lt</a><br>
        Homepage: <a href="http://aksw.org/SebastianHellmann">http://aksw.org/SebastianHellmann</a><br>
        Research Group: <a href="http://aksw.org">http://aksw.org</a><br>
        Thesis:<br>
        <a href="http://tinyurl.com/sh-thesis-summary">http://tinyurl.com/sh-thesis-summary</a><br>
        <a href="http://tinyurl.com/sh-thesis">http://tinyurl.com/sh-thesis</a><br>
      </small></div>
  </body>
</html>