<html>
Ao primeiro, vou tentar esclarecer o ponto que Eduardo levantou-- sei que
a minha exposição foi breve demais. O que seria apagada é a
primeira consoante, não a forma enteira. Vamos chamar um sistema
como Mawé depois desta mudança Mawé2. As formas então
seriam:<br><br>
glos.<x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab>Mawé<x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab>Mawé2<br>
nome<x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab>set<x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab>et<br>
nome de Fulano<x-tab> </x-tab>Ful.
set<x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab>Ful.
set (ou s-et, se prefere)<br>
nome
dele<x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab>het<x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab><x-tab> </x-tab>het
(ou h-et, se prefere)<br><br>
Talvez agora dá para ver mais claramente o sistema de três formas em
Mawé2, que seria um sistema como o /et, ret, set/ de T-G. A segunda
parte do meu ponto é que o processo reverso, da criação de um sistema
como Mawé de um sistema como /et, s-et, h-et/ seria bem mais difícil,
pelas razões citadas anteriormente. <br><br>
A minha impressão é que a questão da origem diacrônica do segmento, se
foi prefixo ou parte do radical, é mais ou menos neutra em termos da
análise sincrônica e em termos da busca de cognatos. Todavia, não é
neutra em termos de, por exemplo, interpretações diacrônicas de fenômenos
em Munduruku . Se vai falar em gramaticalização do prefixo como
parte do radical ou em vestígios do prefixo relacional em Munduruku, a
presuposta é que o processo diacrônico foi aquele que estou dizendo
seria bem mais difícil, levando em conta as evidências comparativas
fornecidas das famílias Mondé e Mawé. Alguém já apresentou
evidências comparativas verdadeiras ao favor disto?<br><br>
Tenho uma certa satisfação diabólica em ser o instigador remoto da atual
debate, como autor, quase dois anos atrás, da pergunta para Eduardo no
seu Minor Field Exam, sobre a existência do tronco Macro-Gê (a pergunta
mais cabeluda que eu podia achar). Ele respondeu com umas
magnificentes 15 páginas que podemos acessar no site. O comentário
do Silverstein foi, "He should clean it up and publish it somewhere
like IJAL where it will make a splash".<br><br>
Abraços,<br><br>
Denny<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
At 21:57 7/2/2003 -0500, you wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite><font size=2>Prezado
Denny,</font><br>
<br>
<font size=2>> A Dulce Franceschini considera o afixo que deriva
formas possessíveis, /he-/, um <br>
> morfema só, e não /h-e-/.</font><br>
<font size=2><br>
<br>
Obrigado por trazer esse tema -- o 'morfema de posse alienável' --
de volta à discussão. Antes que comecemos um novo mal entendido sobre o
que eu NÃO disse, vou me explicar. Nas minhas mensagens sobre o morfema
<i>(r)-e-</i> do Tupinambá, <i>(s-)e-</i> em Mawé e seus prováveis
cognatos em Macro-Jê, talvez eu tenha mencionado que este morfema tende a
pertencer à mesma classe lexical nas diferentes línguas. Para descrever
de uma maneira neutra, digamos que morfemas dessa classe tendem a
apresentar alterações na consoante no começo do tema em função da pessoa
do possuidor -- a chamada classe II em Tupinambá e Karajá. Portanto, não
importa se a consoante inicial é parte da raiz ou não.</font><br>
<br>
<br>
<font size=2>Mesmo que não possamos falar em casos morfológicos e
declinações no português, é possível ainda, ao lingüista
histórico-comparativo, apontar resquícios destas distinções morfológicas
na língua atual. Da mesma forma, mesmo se não podemos falar de
'relacionais' em Mawé, é ainda interessante notar que as alternâncias
morfológicas apresentadas pelo prefixo <i>he-</i> ~ <i>e- </i>são muito
parecidas com o que temos nessa língua com raízes "da classe
II" como 'nome' (<i>he-</i> ocorre naqueles contextos em que <i>het
</i>ocorreria, enquanto <i>e</i> ocorre nos contextos em que <i>set</i>
ocorreria; vide Franceschini 2001, que eu menciono em algumas mensagens
antigas). Citando o Sérgio Meira,</font><br>
<br>
<br>
<font size=2>> E, de fato, a presença de alternâncias iniciais é um
<br>
> argumento aceitável para a inclusão de uma língua na<br>
> família celta -- se essas alternâncias ocorrerem exatamente<br>
> nos contextos certos, e se seus padrões corresponderem<br>
> regularmente aos padrões da família, etc. </font><br>
<br>
<br>
<font size=2>Da mesma forma, o fato de que o 'marcador de posse
alienável' apresenta alternâncias similares nas diversas línguas
(<i>s-iN</i> ~ <i>y-iN</i> em Panará, <i>hiN </i>~ <i>xiN</i> em Ofayé,
<i>r-e-</i> ~ <i>s-e-</i> em Tupinambá, e assim por diante) casa
perfeitamente com a situação Mawé; isso reforça a idéia de que estes
morfemas (que têm função e comportamento morfológico tão semelhantes nas
diversas línguas) sejam de fato cognatos.<br>
</font> <br>
<font size=2>> <br>
> Nestes exemplos, há somente duas formas, não três, e /s/ e /h/ fazem
parte <br>
> do radical; não há questão de 'prefixos relacionais' .
Para produzir um <br>
> sistema de três formas, como em Tupi-Guarani e Munduruku, se eu
entendo os <br>
> fatos destas línguas corretamente, seria suficiente apagar, através
de uma <br>
> mudança sonora natural, talvez s>h>0, a consonate inicial da
forma livre de <br>
> Mawé, dando /et/. E, se eu me lembro bem, de fato há vários
exemplos de <br>
> cognatos que exibem correspondênicas do tipo Surui /l/: Mawé /s/:
<br>
> Tupi-Guarani /0/.<br>
<br>
Não sou tupinista e nem tenho pretensões de sê-lo; sei que há gente muito
mais qualificada nesta lista para lidar com isso. Mas, se entendi bem,
haveria um probleminha matemático aqui: se temos duas formas na
proto-língua (digamos, uma com s- e outra com h-) e, por uma mudança
fonológica natural (regular, eu presumo) uma delas se torna zero, o
resultado não seria, mais uma vez, DUAS formas (em vez de TRÊS)? Talvez
eu não tenha entendido bem. Nesse caso, peço desculpas de
antemão...</font><br>
<font size=2>Abraços,</font><br>
<font size=2>Eduardo</font><br>
<br>
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