<html>
<x-tab> </x-tab>Foi bom
que Sérgio destacou que a mudança sonora postulada atingiria a consoante
somente na posição inicial. Ë meio difícil dizer qual, extamente, o
tipo de 'inicial', uma vez que seria um proto-ambiente de uma certa
antiguidade. Imagino que seria no início do sintagma. Se eu
me lembro bem, em Munduruku, por exemplo, tem regras fonológicas que são
sensíveis às fronteiras sintáticas. <br><br>
<br>
<blockquote type=cite class=cite cite><font face="arial" size=2 color="#0000FF">[Meira,
S.] </font><br>
<font face="arial" size=2 color="#0000FF">Não entendi bem porque o
Munduruku tornaria menos aceitável o cenário</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#0000FF">que o Denny propõe.
</font><br>
</blockquote><br>
Vou tentar ser mais claro. A priori, tem duas possibilidades
básicas para a evolução diacrônica das consoantes em questão em Munduruku
(e nas outras famílias):<br>
(1) a consoante, na forma possuída/modificada/'relacional' , foi parte do
radical no passado e se virou (ou não, dependendo da análise) um prefixo,
ou <br>
(2) contrariamente, a consoante foi um prefixo 'relacional' no passado e
se virou (ou não) parte do radical.<br><br>
O cenário que estou sugerindo, na base dos (poucos) dados apresentados de
Mondé e Mawé, é (1) acima. <br>
A existência de vestígios de um prefixo relacional ou de gramaticalização
do mesmo como parte do radical em Munduruku implicariam em (2).<br>
Então a minha conclusão seria que a existência dos vestígios de um
prefixo relacional ou a existência do processo de gramaticalização
postulado seriam duvidosas, e que seria interessante ver se uma outra
interpretação dos dados, consistente com (1) acima não seria viável e
mais compatíveis com os dados comparativos. <br><br>
<br>
Abraços,<br><br>
Denny<br><br>
<blockquote type=cite class=cite cite> <br>
<br>
Tenho uma certa satisfação diabólica em ser o instigador remoto da atual
debate, como autor, quase dois anos atrás, da pergunta para Eduardo no
seu Minor Field Exam, sobre a existência do tronco Macro-Gê (a pergunta
mais cabeluda que eu podia achar). Ele respondeu com umas
magnificentes 15 páginas que podemos acessar no site. O comentário
do Silverstein foi, "He should clean it up and publish it somewhere
like IJAL where it will make a splash".<br>
<font face="arial" size=2 color="#0000FF">[Meira, S.] </font><br>
<font face="arial" size=2 color="#0000FF">Viva a ciência!...</font>
<br><br>
<font face="arial" size=2 color="#0000FF">Abraços,</font><br>
<br>
<font face="arial" size=2 color="#0000FF">Sérgio</font><br>
<font face="arial" size=2 color="#0000FF">[Meira, S.] </font><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br>
At 21:57 7/2/2003 -0500, you wrote:<blockquote type=cite class=cite cite>
<dl><font size=2>
<dd>Prezado Denny,</font>
<dd> <font size=2>
<dd>> A Dulce Franceschini considera o afixo que deriva formas possessíveis, /he-/, um
<dd>> morfema só, e não /h-e-/.</font><font size=2>
<dd>
<dd>Obrigado por trazer esse tema -- o 'morfema de posse alienável' -- de volta à discussão. Antes que comecemos um novo mal entendido sobre o que eu NÃO disse, vou me explicar. Nas minhas mensagens sobre o morfema (r)-e-</i> do Tupinambá, (s-)e-</i> em Mawé e seus prováveis cognatos em Macro-Jê, talvez eu tenha mencionado que este morfema tende a pertencer à mesma classe lexical nas diferentes línguas. Para descrever de uma maneira neutra, digamos que morfemas dessa classe tendem a apresentar alterações na consoante no começo do tema em função da pessoa do possuidor -- a chamada classe II em Tupinambá e Karajá. Portanto, não importa se a consoante inicial é parte da raiz ou não.</font>
<dd>
<dd> <font size=2>
<dd>Mesmo que não possamos falar em casos morfológicos e declinações no português, é possível ainda, ao lingüista histórico-comparativo, apontar resquícios destas distinções morfológicas na língua atual. Da mesma forma, mesmo se não podemos falar de 'relacionais' em Mawé, é ainda interessante notar que as alternâncias morfológicas apresentadas pelo prefixo he-</i> ~ e- </i>são muito parecidas com o que temos nessa língua com raízes "da classe II" como 'nome' (he-</i> ocorre naqueles contextos em que het </i>ocorreria, enquanto e</i> ocorre nos contextos em que set</i> ocorreria; vide Franceschini 2001, que eu menciono em algumas mensagens antigas). Citando o Sérgio Meira,</font>
<dd>
<dd> <font size=2>
<dd>> E, de fato, a presença de alternâncias iniciais é um
<dd>> argumento aceitável para a inclusão de uma língua na
<dd>> família celta -- se essas alternâncias ocorrerem exatamente
<dd>> nos contextos certos, e se seus padrões corresponderem
<dd>> regularmente aos padrões da família, etc. </font>
<dd>
<dd> <font size=2>
<dd>Da mesma forma, o fato de que o 'marcador de posse alienável' apresenta alternâncias similares nas diversas línguas (s-iN</i> ~ y-iN</i> em Panará, hiN </i>~ xiN</i> em Ofayé, r-e-</i> ~ s-e-</i> em Tupinambá, e assim por diante) casa perfeitamente com a situação Mawé; isso reforça a idéia de que estes morfemas (que têm função e comportamento morfológico tão semelhantes nas diversas línguas) sejam de fato cognatos.</font>
<dd> <font size=2>
<dd>>
<dd>> Nestes exemplos, há somente duas formas, não três, e /s/ e /h/ fazem parte
<dd>> do radical; não há questão de 'prefixos relacionais' . Para produzir um
<dd>> sistema de três formas, como em Tupi-Guarani e Munduruku, se eu entendo os
<dd>> fatos destas línguas corretamente, seria suficiente apagar, através de uma
<dd>> mudança sonora natural, talvez s>h>0, a consonate inicial da forma livre de
<dd>> Mawé, dando /et/. E, se eu me lembro bem, de fato há vários exemplos de
<dd>> cognatos que exibem correspondênicas do tipo Surui /l/: Mawé /s/:
<dd>> Tupi-Guarani /0/.
<dd>
<dd>Não sou tupinista e nem tenho pretensões de sê-lo; sei que há gente muito mais qualificada nesta lista para lidar com isso. Mas, se entendi bem, haveria um probleminha matemático aqui: se temos duas formas na proto-língua (digamos, uma com s- e outra com h-) e, por uma mudança fonológica natural (regular, eu presumo) uma delas se torna zero, o resultado não seria, mais uma vez, DUAS formas (em vez de TRÊS)? Talvez eu não tenha entendido bem. Nesse caso, peço desculpas de antemão...</font><font size=2>
<dd>Abraços,</font><font size=2>
<dd>Eduardo</font>
<dd>
<dd> <br><br>
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