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<div id="ygrp-text">
<p>Caro Drude<br>
<br>
Muito interessante sua resposta. Creio realmente que podemos considerar dois <br>
afixos, conforme vc propõe e, neste caso, o Mbya rami estaria relacionado <br>
com uma protoforma -ram- distinta de -ran-. Nos casos que seguem parece <br>
haver, inclusive, a possibilidade de um *-rVm- ou não?.<br>
<br>
Com *-ram- ficariam:<br>
Mbya ram-i "como"<br>
Tupinambá -ram- que também possui uma forma -rem-e/-rem-é<br>
Suruí do Pará -rem-i (p.ex. meremí "como")<br>
Chiriguano -rãmi/-rami "como"<br>
Izoceño Tapii -ram-ó<br>
Guarani em geral -ram-o<br>
<br>
Com o PTG *-ran (Jensen 1998:511) ou -ran- como vc cita (que me parece <br>
melhor), ficariam:<br>
Tembé Tenetehar -ran<br>
Guajajara -ran-a/-ran-<wbr>e<br>
Tupinambá -ran-a/-rã (p. ex. marã que creio ser a forma reduzida de marãmo <br>
(portanto -ram-)<br>
Guajá -ran-a<br>
Urubu Kaapor -rã (p.ex. kara-rã "pênis" lit. semelhante ao cará)<br>
e que sabe o<br>
Sateré Mawé saari ko-ran-a "saúva" ??<br>
<br>
Interessante de serem citadas são as ocorrências com ausência de r-:<br>
Gavião de Rondônia (Mondé) ána "como"<br>
Parintintin -amo "como, tornar-se"<br>
<br>
Para corroborar na sua hipótese de derivação do futuro nominal do Guarani a <br>
partir de -ram (ou de ran-) relembramos que Jensen 1998:510 propõe um <br>
sufixo/enclítico PTG *-ram "algo que vigorará no futuro" que oscila com *-am <br>
~ *-wam<br>
Aqui podemos citar<br>
Guarani/Tupinambá -ram-a etc.)<br>
Kamaiurá -ram-<br>
e quem sabe até o Asurini do Xingu -rum/-rim ("futuro nominal") o que remete <br>
novamente a um *-rVm-?<br>
<br>
De forma paralela, e novamente, teríamos que considerar também uma forma <br>
-ran ou quem sabe uma *-rVn. Certo?<br>
<br>
Seguem algumas ocorrências:<br>
Kamayurá -ran (cf.. o'iran "amanhã")<br>
Urubu Kaapor -rande (cf. i-rand-e "amanhã")<br>
Karitiana -reng- (cf. -a-reng- "no futuro")<br>
Asurini do Xingu -(a)ne<br>
<br>
O paralelismo chega a impressionar.<wbr>..<br>
<br>
Não constatei nada em -zan-, -zam ou -tsu- em minha base de dados, mas <br>
confesso que a pesquisa foi superficial.<br>
<br>
Bem, em minha restrita capacidade de pesquisa, foi até onde consegui chegar <br>
a partir de sua resposta. Perdoem-me os erros que certamente devem existir.<br>
<br>
Um abraço fraterno<br>
<br>
Victor A. Petrucci<br>
Campinas - Brasil<br>
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Visite meu site / Visit my site / Visite mi sitio <br>
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<br>
>From: Sebastian Drude <<a href="mailto:sebadru%40zedat.fu-berlin.de">sebadru@zedat.<wbr>fu-berlin.<wbr>de</a>><br>
>Reply-To: <a href="mailto:etnolinguistica%40yahoogrupos.com.br">etnolinguistica@<wbr>yahoogrupos.<wbr>com.br</a><br>
>To: <a href="mailto:etnolinguistica%40yahoogrupos.com.br">etnolinguistica@<wbr>yahoogrupos.<wbr>com.br</a><br>
>Subject: Re: [etnolinguistica] PTG *-rán e Mbya rami<br>
>Date: Tue, 28 Nov 2006 23:21:14 -0300<br>
><br>
>Caro Victor,<br>
><br>
><br>
>desconfio já há algum tempo que estejamos diante de *dois* afixos ou<br>
>posposições clíticos, possívelmente relacionados, um _-ran_ e um _-ram_.<br>
> Proponho que um dos dois tinha uma função de expressar 'semelhante a'<br>
>etc., e o outro o tal do caso 'predicativo' ou 'atributivo'<wbr>, com<br>
>traduções como "na função de (ser/atuar como)...". Como as duas funções<br>
>são bem semelhantes, seria explicável que os dois fácilmente se<br>
>(con)fundiram e que umas línguas mantêm reflexos de _-ran_, como você<br>
>citou, e outras (como o Kamayurá,e aparentemente o Mbya), de _-ram_.<br>
><br>
>O famoso 'futuro nominal' do Guaraní, _-rã_, deve ser derivado de um<br>
>desses afixos, provavelmente aquele com a função do 'predicativo'<wbr>. Nas<br>
>línguas que perderam as conosantes finais, aliás, como as línguas<br>
>Guaraní, os dois afixos se fundaram de qualquer maneira, dando em ambos<br>
>casos exatamente _-rã_.<br>
>Concluo que o elemento "_-i_" em Mbya deve ser um elemento adicional,<br>
>mas não muito recente, pelo menos antes da perda das consoantes finais,<br>
>mostrando o _-m_ final antigo.<br>
><br>
>Em Awetí, tenho o cognato _-zan_, com a função 'predicativa' (morekwazan<br>
>= na função de cacique), que também é a base para o futuro nominal<br>
>_-zan'iap_, literalmente "servindo para dizer que está na função de...".<br>
> Tenho alguns indícios à (antiga?) existência de _-zam_, provavelmente<br>
>resíduos lexicalizados, e ainda não bem endentidos.<br>
>"Semelhante a, parecido com" é uma posposição não relacionada em Awetí,<br>
>_tsu_.<br>
><br>
>Os dois supostos sufixos poderiam ser relacionados em uma maneira<br>
>análoga aos sufixos nominalizadores do Tupí, _-Xat_ (nom. de agente,<br>
>sujeito) e _-Xap_ (nom. de lugar, maneira, instrumento.<wbr>..), que<br>
>usualmente têm propriedades bem semelhantes e que se fundiram em Guaraní<br>
>ao sufixo _-ha_. (O "X" indica que provavelmente tinha um segmento<br>
>consonantal lá.) No caso de _-ran_ e _-ram_, temos uma situação<br>
>comparável, só nasal.<br>
><br>
>Quem tiver indícios da co-existência das duas formas _-ran_ e _-ram_,<br>
>possívelmente até com funções diferenciadas, eu estaria altissimamente<br>
>interessado.<br>
><br>
>Abraços,<br>
><br>
>Sebastian<br>
><br>
>--<br>
>| Sebastian D R U D E (Linguist, Awetí Project)<br>
>| Setor de Lingüística -- CCH -- Museu P. E. Goeldi<br>
>| Cx. P. 399 -- 66 040 - 170 Belém do Pará - PA<br>
>| [55] (91) 3217-6123 -- <a href="mailto:sebadru%40zedat.fu-berlin.de">sebadru@zedat.<wbr>fu-berlin.<wbr>de</a><br>
>| www.germanistik.<wbr>fu-berlin.<wbr>de/il/pers/<wbr>drude-en.<wbr>html<br>
><br>
><br>
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</p>
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