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<p>Eduardo<br>muito obrigado pelo seu e-mail. Porém, acredito que a Maria das Dores poderá responder melhor as tuas indagações. Pois, pelo conhecimento que tenho, o léxico existente da língua Pankararu (pelo menos, aquele que eu tive acesso) está muito parecido aos termos tupinambá.
<br>Esse debate é muito interessante e de interesse dos próprios índios.<br><br>Renato<br><br><div><span class="gmail_quote">Em 07/02/07, <b class="gmail_sendername">eduardo_rivail</b> <<a href="mailto:kariri@gmail.com">
kariri@gmail.<wbr>com</a>> escreveu:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">
<div style="background-color: rgb(255, 255, 255);">
<div>
<div>
<div>
<p></p><p>Caro Pedro (e demas colegas),</p>
<p>Matutando sobre os dados que vocês vêm compartiinlhando com a lista, ocorre-me agora que, afinal, talvez não se possa descartar uma possibilidade de certa forma oposta à que expresso em minha primeira mensagem ("não parece tratar-se de Kaingáng", etc.): talvez não haja razões suficientes pra se falar em uma língua Jê Meridional a mais. Os dados que coincidem indubitavelmente com os do Kaingáng não parecem permitir uma conclusão a favor da existência de uma língua diferente -- como, aliás, qualquer conclusão definitiva.
</p>
<p>Eu acho interessantes as duas hipóteses aventadas por você, mas tendo a ser cético com relação a "línguas mistas", especialmente com base em dados insuficientes. Seria interessante investigarmos mais sobre as circunstâncias da coleta. Eu tenho algumas dúvidas que, se possível, ficaria muito grato se alguém pudesse esclarecer:
</p>
<p>1. Quantos registros separados (diferentes coletores <strong><em><u>e</u></em></strong> diferentes informantes) há para o Ingain e o Guayaná?</p>
<p>2. Além dos termos em comum entre o Ingain e o Guayaná que você menciona ('água', 'lua'), o que mais compartilham?</p>
<p>3. Alguém teria alguma pista quanto à possível origem dos termos não-Kaingang nestes vocabulários?</p>
<p>4. Qual a proximidade entre as áreas onde se coletaram dados do Ingain e do Guayaná?</p>
<p>Mesmo que os vocabulários contenham itens de origens diferentes, eu acho que um conhecimento mais detalhado das circunstâncias de campo talvez ajude a se pensar em outras hipóteses. Meu ceticismo quanto ao valor de vocabulários como esses para tentativas de classificação lingüística baseia-se em alguns exemplos da literatura:
</p>
<p>1. O caso do Kukura, uma "língua" que, apesar de fictícia (como denunciado por Nimuendaju), foi classificada geneticamente por Greenberg (o que dá uma idéia dos méritos classificatórios dele...); não estou dizendo que se trata da mesma situação aqui, mas a resposta a minha pergunta (1) acima ajudaria a termos uma idéia mais precisa.
</p>
<p>2. Vocabulários coletados, principalmente na segunda metade do século passado, no Nordeste brasileiro, em que ficam evidentes diferentes "camadas" de influência lexical. Os vocabulários coletados entre os Pankararu, por exemplo, são particularmente interessantes: o léxico básico (incluindo pronomes, partes do corpo, termos de parentesco, descritivos, etc.) é claramente de origem Tupi-Guarani (talvez o mesmo Tupinambá da costa); por outro lado, há vários termos (itens culturais, fauna, etc.). que são obviamente de origem Iatê. Neste caso, não creio que se possa falar em língua mista, como se tivesse havido uma fase em que os Pankararu teriam falado uma língua resultante da mistura de duas outras. É mais provável que a parte Iatê do vocabulário seja resultado de contatos recentes, quando o português já havia se tornado a língua nativa da tribo.
</p>
<p>[A julgar pelos dados, parece provável que os ancestrais dos Pankararu teriam falado o Tupinambá (ou uma língua muito aparentada) a uma certa altura, mas se esta era a língua original da tribo, ou se a adotaram por influência missionária, é algo a se discutir. Se possível, eu gostaria muito de ouvir a opinião de colegas aqui na lista que certamente conhecem melhor a situação etnográfica do Nordeste, como a Maria das Dores Pankararu, o Renato Athias, etc.]
</p>
<p>Bem, aguardo a opinião de vocês!</p>
<p>Abraços,</p>
<p>Eduardo</p>
<p><br>--- Em etnolinguistica@<wbr>yahoogrupos.<a href="http://com.br" target="_blank">com.br</a>, Pedro Viegas Barros <peviegas2003@<wbr>...> escreveu<span class="q"><br>
> <br>> 3) La cuestión del Guayaná / Ingáin<br>> <br>> Cuando envié mi primer mail, yo creía que el vocabulario Guayaná de Lista, al que había mirado sólo superficialmente, representaba sin duda alguna variedad de Kaingáng, como debía serlo el "Ingáin" de Ambrosetti; esta era la postura única existente en los trabajos que yo conocía sobre el Kaingáng en la Argentina (p. ej. Canals Frau 1953). Por eso, el hecho de que un investigador en lenguas Jê y Macro-Jê tan importante como Eduardo dijera que "…não parece se tratar do Kaingáng (Jê do Sul) ou de língua geneticamente próxima" realmente me sorprendió, y me llevó a revisar con mayor profundidad el vocabulario Guayaná.
<br>> Tras la lectura del trabajo de D'Angelis (2006) me parece ahora claro que el Guayaná de Patiño y Lista y el Ingáin de Ambrosetti no son "100%" Kaingáng. Creo que sólo hay dos posibilidades:<br>> A) Se trataría de una lengua de la rama Jê Meridional, que conservó ítems léxicos Proto-Jê desaparecidos de las otras lenguas de esta rama de la familia, y que posee además otras particularidades léxicas –incluso en el llamado "vocabulario básico"- no compartidas con ninguna otra lengua de la familia (p. ej. Guayaná pirihí : Ingáin puiri, puiré `luna', Guayaná cran, pranl : Ingáin kran `agua', etc.) y quizás también con peculiaridades gramaticales (como ciertos prefijos no compartidos con otras lenguas emparentadas)<wbr>, o bien:
<br>> B) Se trataría de una especie de lengua mixta en la que se habrían mezclado el Kaingáng (que sería preponderante) con otras lenguas Jê (inclusive Jê septentrionales) y (quizás) otras lenguas (desconocidas)<wbr>, lengua mixta surgida posiblemente a raíz de la "… épica migração das missões jesuíticas do Guairá para o sul, em 1632" como sugiere D'Angelis (2006: 13, nota 38).
<br>> No tengo modo de decidir cuál de estas dos posibilidades es la correcta, pero personalmente la posibilidad B) me parece más plausible. <br>> ¿Uds. qué opinan?<br></span></p>
<p></p>
</div>
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</div>
</div></div></blockquote></div><br>
</p>
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