<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">

<html>

<head>

</head>

<!-- Network content -->

<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->

<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">

  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">

<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">

            <p><div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Estimado Eduardo y demás colegas,<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"></FONT></FONT></SPAN> </div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Finalmente conseguí el artículo de Ambrosetti (1896). Ahora puedo contestar con mayor precisión a algunas se sus preguntas.</FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><o></o></FONT></FONT></SPAN> </div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="FONT-SIZE: 10pt;COLOR: red;FONT-FAMILY: Arial;">> Além dos termos em comum entre o Ingain e o Guayaná que vocę menciona ('água', 'lua'), o que mais compartilham? </SPAN><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;"><SPAN> </SPAN></SPAN><SPAN style="COLOR: black;">La lista de tales términos en común incluye -por lo menos- los siguientes:<o></o></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- G<SPAN>UA</SPAN> <B>cran</B>,

 <B>pranl</B><SPAN>; </SPAN>ING <B>kran</B>, <B>karat </B>‘agua’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN: justify;"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>a</B>)<B>miriyá</B>; ING <B>mrié</B> ‘anzuelo’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>am</B><SPAN>)<B>incá</B>; </SPAN>ING (<B>am</B>)<B>itkau</B>,<B> <STRONG>nietkau</STRONG></B><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal;">, (</SPAN>am</STRONG><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal;">)</SPAN>ignú </STRONG><SPAN>‘</SPAN>boca<SPAN>’.</SPAN><o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>a</B>)<B>guá</B><SPAN>; ING (<B>in</B>)<B>guá </B>‘</SPAN>brazo<SPAN>’.<o></o></SPAN></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>am</B><SPAN>)<B>má</B>; ING (<B>am</B>)<B>má </B>‘</SPAN>brazo<SPAN>’.<o></o></SPAN></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN style="COLOR: black;">- GUA (<B>ńami</B>)<B>ngai</B> ‘cabellos’; ING </SPAN><B>ngain</B>, <B>kain</B> ‘cabello’.<o></o></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>amin</B>)<B>tao</B>; ING <B>utguá</B> ‘collar’.<o></o></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT face="Times New Roman" size="3">- GUA <B>cha</B>(<B>mbrá</B>), <B>cochá</B>; ING <B>chá</B>, <B>kichá</B> ‘cuchillo’.</FONT></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>apin</B>)<B>grá</B>; ING (<B>amir</B>)<B>igré</B>, <B>itkré</B> ‘cejas’.<SPAN style="COLOR: black;"><o></o></SPAN></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- G<SPAN>UA</SPAN> <B

>nmará</B><SPAN>; </SPAN>ING

 <STRONG>maráu</STRONG><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal;"> </SPAN></STRONG><SPAN>‘</SPAN>ceniza<SPAN>’.</SPAN><o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>ar<SPAN>á</SPAN></B><SPAN>; </SPAN>ING <B>arau </B><SPAN>‘cielo’.</SPAN><o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>ami</B><SPAN>)<B>yao</B>, </SPAN>ING <STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT:

 normal;">(</SPAN>am</STRONG><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal;">)</SPAN>iau</STRONG><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal;">, (</SPAN>amn</STRONG><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal;">)</SPAN>iau </STRONG><SPAN>‘</SPAN>dientes<SPAN>’.</SPAN><o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN: justify;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;">- GUA <B>prá</B></SPAN><SPAN lang="PT-BR">; ING<B> prá</B>, <B>preá</B>, <B>pariá</B> ‘estrella’.<o></o></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;">- GUA (<B>a</B>)<B>cucá</B></SPAN><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;">, <SPAN>(<B>a</B>)<B>pucá</B>; ING (<B>a</B>)<B>kuka</B> ‘frente’.<o></o></SPAN></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN lang="FR" style="COLOR: black;">- GUA <B>chichar</B> ‘leon (puma)’; ING </SPAN><B><SPAN lang="FR">kuchi chau</SPAN></B><SPAN lang="FR">,<B> chi chau</B> ‘puma’.<o></o></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="FR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>pirihí</B>, ING <B>puirí</B>, <B>puiré</B> ‘luna’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="FR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>ami</B><SPAN>)<B>nca</B>(<B>minuitá</B>)</SPAN>, (<B>ame</B><SPAN>)<B>nencá </B>‘</SPAN>manos<SPAN>’; </SPAN>ING <SPAN>(<B>ame</B>)<B>nguau</B>, (<B>amme</B>)<B>nguá </B>‘</SPAN>mano<SPAN>’.<B><o></o></B></SPAN></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="FR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>quińere</B><SPAN> ‘mono’; </SPAN>ING <STRONG>ńara</STRONG><STRONG><SPAN style="FONT-WEIGHT: normal;">, </SPAN>ńere </STRONG><SPAN>‘monito-caí’.<o></o></SPAN></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="FR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Ti

mes New Roman">- GUA <B>cuche</B> ‘monte’; ING <B>kucheré</B>, <B>kuchen</B> ‘bosque’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>dan</B>, <B>quengtá </B>; ING <B>kundá</B> ‘maíz’ (también <B>ndá</B>, <B>nda</B>).<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>an</B>)<B>ńá</B>; ING <B>ńá</B>, <B>nié</B> ‘madre’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN style="COLOR: black;">- GUA <B>má</B> ‘miel de abeja’; </SPAN><SPAN style="COLOR: black;">ING <STRONG>má </STRONG><SPAN>‘</SPAN>miel<SPAN>’.<o></o></SPAN></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;">- GUA (<B>ami</B><SPAN>)<B>ńá</B>; </SPAN>ING (</SPAN><B><SPAN lang="PT-BR">a</SPAN></B><SPAN lang="PT-BR">)<B>nedjá</B>,<B> neiá</B>, (<B>ami</B>)<B>ńá</B><SPAN style="COLOR: black;"> ‘</SPAN><SPAN style="COLOR: black;">nariz<SPAN>’.</SPAN><o></o></SPAN></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;">- GUA (<B>api</B>)<B>ntá</B> ‘ojos’; ING (</SPAN><B><SPAN lang="PT-BR">apu</SPAN></B><SPAN lang="PT-BR">)<B>ndá</B>,<B> ndá </B>(<B>loró</B>) ‘párpados’.<SPAN style="COLOR: black;"><o></o></SPAN></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;">- GUA (<B>ami</B><SPAN>)<B>nerá </B>‘</SPAN>oreja<SPAN>’; </SPAN>ING (</SPAN><B><SPAN lang="PT-BR">ani</SPAN></B><SPAN lang="PT-BR">)<B>ngran</B>,<B> </B>(<B>ame</B>)<B>ngrá </B><SPAN style="COLOR: black;">‘</SPAN><SPAN style="COLOR: black;">orejas<SPAN>’.<o></o></SPAN></SPAN></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN style="COLOR: black;">- 

GUA <B>ambruy</B>; ING <B>amduí </B>‘pescuezo’ (ży <B>ambruiú </B>‘espinazo’?).</SPAN><o></o></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;">- GUA <B>ndayá</B>; ING </SPAN><B><SPAN lang="PT-BR">deadjá</SPAN></B><SPAN lang="PT-BR">, <B>dedjé </B>’pescado’.<o></o></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA (<B>am</B>)<B>lé</B>; ING (<B>amb</B>)<B>lé</B> ‘pecho’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><FONT face="Times New Roman" size="3">- GUA <B>yutá</B>, <B>itá </B>‘pala de canoa’; ING <B>tan</B>, <B>itán</B> ‘remo’.</FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><SPAN style="COLOR: black;">- GUA <B>queré</B></SPAN><SPAN style="COLOR: black;">, <B>quené</B><SPAN>; ING <B>kren</B>, <B>kini

 </B>‘piedra’.</SPAN></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <SPAN style="COLOR: black;">(<B>amin</B>)<B>crará </B>‘quijada’; ING (</SPAN><B>miet</B>) <B>krará </B>‘barba (mentón)’.<o></o></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>chuchí</B>; ING <B>chicha</B>, <B>kuchi</B>, <B>kuchí</B> ‘tigre’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>mbechá</B>; ING <B>boecháu</B>, <B>güi chá</B>

 ‘venado’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>cundú</B>; ING <B>nduj</B> ‘víbora’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>pohó</B>; ING <B>pejú </B>‘zapallo’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">- GUA <B>npáo</B>; ING <B>pon </B>‘sapo’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="COLOR: black;"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR" style="FONT-SIZE: 10pt;COLOR: red;FONT-FAMILY: Arial;">> Alguém teria alguma pista quanto ŕ possível origem dos termos năo-Kaingang nestes vocabulários? </SPAN><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Al menos una parte de los términos al parecer no-Kaingáng en estos vocabularios podrían ser -sorprendentemente- de origen Ję del Sur, y por tanto en realidad sí cognadas del Kaingáng… sólo que enmascarados por una correspondencia fonológica de carácter “extrańo”. </FONT></FONT></SPAN><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Me había llamado la atención el hecho de que,

 siendo la fricativa bilabial (escrita <B>f</B>) una<B> </B>consonante relativamente común en Kaingáng, no parece existir ni un solo caso de grafía <<B>f</B>> en todo el material Ingain de Ambrosetti. Buscando posibles cognados a formas Kaingáng con <B>f</B>, encontré una correspondencia<B> </B>Ingain (y Guayaná) -al<B> </B>parecer<B> </B>bastante regular- en la grafía <<B>l</B>>, cf. los siguientes ejemplos (los dos últimos ya comparados por el propio Ambrosetti):<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>fčNr</B> ‘ala, pluma’ : ING <B><lŕrá</B>> ‘alas’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>fyN </B>‘chorar’ : ING <<B>lá</B>> ‘llorar’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>fár </B>‘casca, córtice, pele’ : ING <(-)<B>loró</B>> ‘piel, cuero’.<o></o></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>fe</B> ‘peito’ : ING, GUA <-<B>lé</B>>

 ‘pecho’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="FR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>faNfaNn </B>‘tatu’<B> </B>: ING <<B>lan</B>> ‘tatú’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>kufy </B>‘peso, gravidez’ : ING <<B>kulej></B> ‘pesado’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>kaNgfčr</B> ‘orvalho’ = ING <<B>kuleré</B>> ‘rocío’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>kňfa </B>‘velho’<B> </B>:<B> </B>ING <<B>kula</B>, <B>pulá</B>> ‘viejo’.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">KAI <B>waNfe</B> ’fio’ : ING <<B>ualé</B>> ‘línea de pescar’.<o></o></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Tendríamos, entonces, que el protofonema PJS <B>*D </B>(presuntamente una fricativa interdental dental sonora, tal como su reflejo en Xokléng, cf. Ribeiro 2004: 96, nota 3), proveniente de PJ <B>*z</B>, habría tenido en Ingain una evolución distinta a la del Kaingáng tanto como a la del Xokléng:</FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></div>  <div class="MsoNormal" style="TEXT-INDENT: 35.4pt;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">PJS <B>*D </B>> Ingain <<B>l</B>>,<B> </B>Kaingáng <B>f</B>, Xokléng <B>D <o></o></B></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Quién sabe si no habrá otras correspondencias Ingain-Kaingá<wbr>ng “raras”… En todo caso, lo visto hasta ahora sería suficiente para afirma

r que el Ingain habría sido una lengua Ję meridional, distinta del Kaingáng y del Xokléng, tal como aparece clasificada en Rodrigues (1999: 167).</FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Además, con respecto a otra pregunta: </FONT></FONT></SPAN><SPAN lang="PT-BR" style="FONT-SIZE: 10pt;COLOR: red;FONT-FAMILY: Arial;">> Quantos registros separados (diferentes coletores </SPAN><B><I><U><SPAN lang="PT-BR" style="FONT-SIZE: 10pt;COLOR: red;FONT-FAMILY: Arial;">e</SPAN></U></I></B><SPAN lang="PT-BR" style="FONT-SIZE: 10pt;COLOR: red;FONT-FAMILY: Arial;"> diferentes informantes) há para o Ingain e o Guayaná? ... pelo que vi no artigo do Wilmar, há mais de um... </SPAN><SPAN style="COLOR: black;"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">tiene Ud. razón, según el trabajo de Wilmar habría datos Ingain al menos en otro trabajo: Vogt (1904), artículo que todavía no pude consultar.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><FONT face="Times New Roman" size="3"></FONT> </div>  <div class="MsoNormal"><FONT face="Times New Roman" size="3">Un abrazo cordial,</FONT></div>  <div class="MsoNormal"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></div>  <div class="MsoNormal"><FONT face="Times New Roman" size="3">Pedro</FONT></div>  <div class="MsoNormal"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></div>  <div class="MsoNormal"><o><FONT face="Times New Roman" size="3"> </FONT></o></div>  <div class="MsoNormal"><FONT face="Times New Roman" size="3">------------<wbr>-------</FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><U><SPAN lang="PT-BR">Referencias</SPAN></U><SPAN lang="PT-BR">:<o></o></SPAN></FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"><FONT face="Times New Roman" size="3">Ambrosetti, Juan B. (1896): Materiales para el estudio de las lenguas del grupo </FONT><FONT size="3"

><FONT face="Times New Roman">Kaingángue (Alto Paraná). <I>Boletín de la Academia Nacional de

 Ciencias de </I></FONT></FONT><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><I>Córdoba</I>, 14: 331-380.</FONT></FONT></div>  <div class="MsoNormal"> </div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Ribeiro, Eduardo R. (2004): Prefixos relacionais em Ję e Karajá: um estudo comparativo. <I>LIAMES</I>, 4: 91-101.</FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="PT-BR"></SPAN><SPAN lang="EN-GB"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"></FONT></FONT></SPAN> </div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="EN-GB"><FONT size="3"><FONT face="Times New

 Roman">Rodrigues, Aryon Dall’Igna. (1999): Macro-Ję. R. M. W. Dixon y A. Y. Aikhenvald (Eds.), <I>The Amazonian Languages</I>, Cambridge: Cambridge University Press: 165-206.<o></o></FONT></FONT></SPAN></div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="EN-GB"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"></FONT></FONT></SPAN> </div>  <div class="MsoNormal"><SPAN lang="EN-GB"><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman">Vogt, Friedrich (1904) : Die Indianern des Obern Paraná. <I>Mitteilungen der Anthropolo</I></FONT></FONT></SPAN><FONT size="3"><FONT face="Times New Roman"><I><SPAN lang="EN-GB">gischen Gesselschaft in Wien</SPAN></I><SPAN lang="EN-GB">. Viena, vol. 34, (4): 200-221 y

 353-377.<o></o></SPAN></FONT></FONT></div><BR><BR><B><I>eduardo_rivail <kariri@gmail.<wbr>com></I></B> escreveu:  <BLOCKQUOTE class="replbq" style="BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid;"><!-- Network content -->  <DIV id="ygrp-text">  <div>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">Caro Pedro,</FONT></DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2"></FONT> </DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">Eu é que agradeço as suas mensagens (bem como as do Renato, do Victor e do Wilmar). </FONT><FONT face="Arial" size="2">A gente acaba aprendendo muito com essas discussőes. Muitíssimo obrigado também pelos esclarecimentos sobre a localizaçăo dos Guayaná e Ingain e pela discussăo detalhada das correspondęncias

 KAI :: GUY.</FONT></DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2"></FONT> </DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">Quanto ŕs correspondęncias que vocę aponta, elas săo sem dúvida válidas (como vocę diz, em maior ou menor grau). Há aí, certamente, dados claramente de origem Kaingáng/Ję do Sul -- portanto, uma certa regularidade entre ambos os conjuntos de dados seria de se esperar. Mas, em sua maioria, năo apontam necessariamente para uma língua diferente. A principal diferença (KAI <EM>eN</EM>, GUY/ING <EM>a</EM>) aproximaria o Guayaná/Ingain ŕ hipotética forma Proto-Ję do Sul, onde PJ *ň teria se tornado *a. Em Xokleng, esta é a vogal que ocorre ainda (apenas um dos vários aspectos em que o Xokléng é mais conservador que o Kaingáng). Aliás, isto já havia sido apontado por Curt Nimuendaju em sua correspondęncia com Mansur Guérios: "Num numero de casos as formas da lingua dos Botocudos [Xokléng] se assemelham mais ŕs dos Tupí do Ivoticoray (Ingain) que

 ŕs dos Kaingáng [...]" ("Cartas Etnolingüísticas"<WBR>, p. 220; disponível na Biblioteca Curt Nimuendaju: <A href="http://biblio.etnolinguistica.org/nimuendaju_guerios_1948.pdf">http://biblio.<WBR>etnolinguistica.<WBR>org/nimuendaju_<WBR>guerios_1948.<WBR>pdf</A>).</FONT></DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2"></FONT> </DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">Quanto aos dados aparentemente năo-Ję do Sul que vocę menciona ('pescoço' e 'pedra'), eu concordo que a forma para 'pedra' seria um cognato plausível, mas tenho minhas dúvidas com relaçăo ŕ palavra para 'pescoço'. De qualquer forma, é bem comum que um dialeto preserve formas lexicais que outros dialetos perderam. Isto năo significa necessariamente que se trate de uma língua diferente. </FONT><FONT face="Arial" size="2">Tudo isto, na minha opiniăo, năo permitiria descartar o "Ingain/Guayaná<WBR>" (ou pelo menos a parte "Kaingangóide" dos dados) como um descendente do Proto-Ję do Sul (ou mesmo a

 possibilidade de que se trate apenas de uma variedade de uma outra língua do ramo, como o próprio Kaingáng). Uma das principais mudanças fonológicas que caracteriza o Proto-Ję do Sul (em oposiçăo ao Proto-Ję) é o rebaixamento de *ň para *a, e isto pode ser observado nos dados Ingain/Guayaná<WBR>. Aliás, como sugere o Wilmar em seu artigo (<A href="http://www.portalkaingang.org/Primeiros100anos.pdf">http://www.portalka<WBR>ingang.org/<WBR>Primeiros100anos<WBR>.pdf</A>), estes dados tęm um valor comparativo e tanto. Eu acho que eles ampliam a nossa visăo do Proto-Ję do Sul, em vez de sugerir uma língua fora deste ramo. Falando nisso, eu discordaria do que diz Wilmar (p. 13) quanto ŕ aparente "perda" de uma sílaba inicial nos dados "Ingain" de Ambrosetti, em palavras como 'macaco', 'vermelho', etc. Considerando-<WBR>se que há, em Kaingang, prefixos claramente segmentáveis (<EM>ka-</EM>,<EM>ku-</EM> etc.), ainda que de significado opaco e sincronicamente improdutivos

 (aparentemente)<WBR>, é provável que a "falta" da sílaba inicial năo se deva a "perda" fonológica, mas a fatores morfológicos. Isto parece sugerir que tais prefixos eram ainda produtivos em Proto-Ję do Sul. (Cognatos destes prefixos ocorrem em outras línguas da família e podem, assim, ser reconstruídos para o Proto-Ję.)</FONT></DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2"></FONT> </DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">Quanto a minha mençăo do exemplo Kukura, minha intençăo năo era jamais insinuar que Lista e Patińo teriam inventado uma língua (como, aliás, no caso do Kukura, em que năo parece ter havido má fé por parte dos pesquisadores envolvidos). O que eu queria exemplificar era o fato de que o valor de um vocabulário como amostra de uma língua é muito relativo, sendo influenciado muito pelas circunstâncias da coleta (e por idiossincrasias pessoais do pesquisador e do informante). Um vocabulário misto năo aponta necessariamente para a existęncia de uma língua mista, a menos

 que seja possível demonstrar recorręncia, consistęncia de uma amostra a outra (isso, se houver mais de uma amostra). E aqui eu volto a uma das minhas questőes originais: seria ótimo saber até que ponto diferentes vocabulários do Guayaná e os do Ingain (pelo que vi no artigo do Wilmar, há mais de um) difeririam. Fico ansioso para poder finalmente ler o trabalho de Ambrosetti!</FONT></DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2"></FONT> </DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">Bem, este assunto vai se encompridando, e eu agradeço mais uma vez a sua disposiçăo em discutir tăo detalhadamente os dados. Pode ser que, no final, eu acabe mudando de idéia (e năo seria a primeira vez que os seus argumentos me convenceriam:<WBR>). Mas, por enquanto, acho que os dados năo permitem chegarmos a qualquer conclusăo; há várias hipóteses que năo parecem ser de todo desprezíveis. Mas, antes de me despedir, gostaria de resumir os resultados do que eu aprendi com vocęs até o momento:</FONT></DIV> 

 <DIV><FONT face="Arial" size="2"></FONT> </DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">1. Revendo meu pessimismo inicial, concordo com vocę: os dados năo săo "cem porcento Kaingáng", embora uma parcela significativa tenha obviamente a mesma origem.</FONT></DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">2. Esta "parcela significativa" tem um importante valor comparativo, pelas diferenças que apresenta com relaçăo ŕs línguas Ję do Sul atuais; mas tais diferenças năo permitem propor uma língua fora do ramo meridional da família Ję.</FONT></DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2"></FONT> </DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">Um abraço,</FONT></DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2"></FONT> </DIV>  <DIV><FONT face="Arial" size="2">Eduardo</FONT></DIV><BR>--- Em etnolinguistica@<WBR>yahoogrupos.<WBR>com.br, Pedro Viegas Barros <peviegas2003@<WBR>...> escreveu<BR>><BR>> Estimado Eduardo (y demás colegas),<BR>> <BR>> Muchísimas gracias por su respuesta. Siempre se aprende

 mucho de sus contribuciones. Coincido plenamente con Ud. acerca de la necesidad de reevaluar críticamente la bibliografía sobre lenguas indígenas y sobre la importancia del artículo de Wilmar, lo que también es cierto de los mensajes de Renato y Victor. <BR>> Agradezco mucho también su discusión sobre las lenguas mixtas y la información que proporciona sobre el caso del Pankararu. Son ambas muy importantes.<BR>> Sobre la cuestión de las correspondencias fonológicas, creo que puede hacerse alguna pequeńa luz –a pesar de los escasos datos y de las dudas sobre su transcripción y sobre cómo fueron obtenidos los datos- si se eliminan algunos posibles cognados dudosos y se agregan algunos otros. Si se aceptan tales comparaciones (algunas son ciertamente más aceptables que otras), sería posible encontrar algunas correspondencias Guayaná-Kaingá<WBR>ng como las siguientes (para las vocales me voy a limitar por el momento a las sílabas finales; las expresiones `inicial',

 `medial', `intervocálico'<WBR>, `final' se refieren a los presuntos cognados Kaingáng).<BR>> <BR>> Consonantes<BR>> <BR>> (1) G <m>, <nm> : K m (inicial)<BR>> G má `miel de abeja'; K myNg `abelha, mel'<BR>> G nmará `ceniza'; K mreNj `cinza'<BR>> La correspondencia de G <nm> con K m inicial sería paralela a la de G <np> con K p en el mismo contexto.<BR>> <BR>> (2) G <n> : K n (inicial)<BR>> G (ami)nerá `oreja'; K niNgreNg `orelha'<BR>> G (ami)nca(minuitá<WBR>), (ame)nencá `manos'; K niNgč `măo'<BR>> En posición inicial habría G <n>, <nl> : K n en <BR>> G cran, pranl `agua', K kron `beber, dar ŕ beber'<BR>> Cf., además, G queré [ż-r- por errata?], quené `piedra', Ję Septentrional *kčn `pedra'.<BR>> <BR>> (3) G <ń> : K ń (inicial)<BR>> G (ami)ńá; K ńiNjčN `nariz'<BR>> También habría G <ń> correspondiente a una alternancia K n ~ j en:<BR>> G (an)ńá `madre'; K nyN, jyN

 `măe'<BR>> En posición final habría G <i> (ż<y>?) : K ń en:<BR>> G (ńami)ngai `cabellos' [ży -ngay en (api)tamingay `pestańas', posiblemente *`pelos de los ojos'?], K gaNń `cabelo'.<BR>> <BR>> (4) G <ng> : K g (inicial)<BR>> G (ńami)ngai `cabellos', K gaNń `cabelo'.<BR>> En posición intervocálica hay G <nc> : K g en:<BR>> G (ami)nca(minuitá<WBR>), (ame)nencá `manos'; K niNgč `măo'<BR>> Y en posición final hay G Ř : K g, como se ve en:<BR>> G má `miel de abeja'; K myNg `abelha, mel'<BR>> G (ami)nerá `oreja'; K niNgreNg `orelha'<BR>> G prá `estrella', K kriNg `estrela'<BR>> El grupo intervocálico K gr corresponde a G <r> en:<BR>> G (ami)nerá `oreja'; K niNgreNg `orelha'<BR>> <BR>> (5) G <p>, <np>, <m> : K p (inicial)<BR>> G pohó `zapallo', K pčho `abóbora'<BR>> G npai 'fuego', K piN `fogo, lenha'<BR>> G npáo `zapo' (error por `sapo'), K pčpo `sapo'<BR>> G (am)má `brazo';

 K peN `braço'<BR>> En el primer ejemplo las formas son muy parecidas, de modo que podría tratarse de un préstamo (lo que –por otra parte- es bien plausible por tratarse de ítem cultural). <BR>> En el último ejemplo, G <m> podría deberse a asimilación a la consonante del żprefijo? <am->.<BR>> El tercer ejemplo mostraría una correspondencia G -Ř- : K -p- entre vocales. <BR>> <BR>> (6) G <c>, <qu>, <p> : K k<BR>> G (a)cucá, (a)pucá `frente'; K kakaN `rosto, testa'<BR>> G curu(guá) `olla', K kukruN `panela'<BR>> G quińere `mono'; K kajeNr `macaco, mico'<BR>> Los dos últimos ejemplos podrían ser préstamos (el primero es un ítem cultural y el segundo un zoónimo: en ambos casos los préstamos –incluso entre lenguas emparentadas- son frecuentes).<BR>> Agréguese G queré, quené `piedra', Ję Septentrional *kčn `pedra'; quizás también G (an)cai `cabeza', PJ *ki `hair'.<BR>> En posición intervocálica hay G <c> : K k,

 como en<BR>> G (am)incá; K jeNky `boca'<BR>> El grupo K kr en posición inicial corresponderí<WBR>a a G <cr>, <pr>, y en posición medial a G <r>:<BR>> G (a)cré `muslo'; K kre `coxa'<BR>> G cran, pranl `agua', K kron `beber, dar ŕ beber'<BR>> G prá `estrella', K kriNg `estrela'<BR>> G curu(guá) `olla', K kukruN `panela'<BR>> Aunque este último ejemplo podría ser un préstamo, véase (6), la correspondencia de K kr con G <r> en posición intervocálica sería paralela a la de K gr : G <r> en el mismo contexto.<BR>> <BR>> (7) G <r> : K r en todas las posiciones<BR>> G ará `cielo'; K: raN `sol'<BR>> G (aminc)rará `quijada' : K ra `queixo'<BR>> G (a)cré `muslo'; K kre `coxa'<BR>> G cran, pranl `agua', K kron `beber, dar ŕ beber'<BR>> G prá `estrella', K kriNg `estrela'<BR>> G (ami)nerá `oreja'; K niNgreNg `orelha'<BR>> G curu(guá) `olla', K kukruN `panela'<BR>> G quińere `mono'; K kajeNr `macaco,

 mico'<BR>> Los dos últimos ejemplos podrían ser préstamos, véase (6).<BR>> <BR>> (8) G <y>, <ń> : K j<BR>> G (ami)yao `dientes', K jaN `dente'<BR>> G quińere `mono'; K kajeNr `macaco, mico'<BR>> El segundo ejemplo podría ser un préstamo, véase (6). <BR>> Cf. también <BR>> G (ami)ńá; K ńiNjčN `nariz',<BR>> caso en el cual G <-ńá> podría estar ocultando algo como *-ńijá.<BR>> <BR>> (9) G <h> : K h (intervocálica)<BR>> G pohó `zapallo', K pčho `abóbora'<BR>> Este único caso podría ser un préstamo, véase (5).<BR>> <BR>> <BR>> Vocales en sílaba final<BR>> <BR>> (10) G <a> : K y, yN (correspondencia notada por Ud. en un mensaje anterior)<BR>> G (am)incá; K jeNky `boca'<BR>> G (an)ńá `madre'; K nyN, jyN `măe'<BR>> G má `miel de abeja'; K myNg `abelha, mel'<BR>> <BR>> (11) G <a> : K eN, eNj, č, čN<BR>> G (am)má `brazo'; K peN `braço'<BR>> G (ami)nerá `oreja'; K niNgreNg

 `orelha'<BR>> G nmará `ceniza'; K mreNj `cinza'<BR>> G (ami)nca(minuitá<WBR>), (ame)nencá `manos'; K niNgč `măo'<BR>> G (ami)ńá; K ńiNjčN `nariz'<BR>> <BR>> (12) G <e> : K e, eN<BR>> G (a)cré `muslo'; K kre `coxa'<BR>> G quińere `mono'; K kajeNr `macaco, mico'<BR>> El segundo ejemplo podría ser un préstamo, véase (6), lo que explicaría la correspondencia G <e> : K eN, frente a G <a> : K eN en (11).<BR>> <BR>> (13) G <a>, <ao> : K aN<BR>> G ará `cielo'; K raN `sol'<BR>> G (a)cucá, (a)pucá `frente'; K kakaN `rosto, testa'<BR>> G (ami)yao `dientes', K jaN `dente'<BR>> G (ńami)ngai `cabellos', K gaNń `cabelo'.<BR>> <BR>> (14) G <a>, <ai> : K iN<BR>> G prá `estrella', K kriNg `estrela'<BR>> G npai 'fuego', K piN `fogo, lenha'<BR>> Posiblemente también G <ai> : PJ *i, si es válido G (an)cai `cabeza', PJ *ki `hair'.<BR>> <BR>> (15) G <a>, <o>, (ż<ao>?)

 : K o<BR>> G cran, pranl `agua', K kron `beber, dar ŕ beber'<BR>> G pohó `zapallo', K pčho `abóbora'<BR>> El segundo caso podría tratarse de un préstamo, véase (5).<BR>> En el caso de<BR>> G npáo, K pčpo `sapo'<BR>> no está claro si lo que corresponderí<WBR>a a K o es G <ao> o solo <o>, dado que en Guayaná habría caído una consonante intervocálica, véase (5).<BR>> <BR>> (16) G <u> : K uN<BR>> G curu(guá) `olla', K kukruN `panela'<BR>> Este ejemplo, sin embargo, podría tratarse de un préstamo, véase (6).<BR>> <BR>> (17) G <a> : K <a><BR>> G (aminc)rará `quijada' : K ra `queixo'<BR>> Como bien seńala Ud., también hay <a> donde se esperaría K a, en el caso de:<BR>> G (apin)tá `ojos', PJ *nň `olho'.<BR>> <BR>> Si estas correspondencias son válidas, entonces varios reflejos Guayaná de los fonemas reconstruidos para el Proto-Ję serían o parecerían ser distintos a los del Kaingáng. Lo que

 probaría que el Guayaná era una lengua diferente del Kaungáng.<BR>> <BR>> Dado que en Guayaná habría ítems léxicos provenientes del PJ no atestiguados en Ję del Sur, se podría tal vez hipotetizar que el Guayaná podría haber sido la única lengua representante de una rama de la familia Ję, algo similar a lo que ocurriría con el Jaikó. En tal caso las mayores semejanzas léxicas con el Kaingáng podrían deberse –dada la proximidad geográfica-- simplemente a fenómenos de difusión. Es sólo una idea que, me parece, debería ser investigada.<BR>> <BR>> Paso a contestar en la medida de lo posuible las preguntas de su segundo mail. <BR>> Sería ciertamente muy interesante llegar a conocer los detalles de las compilaciones de Patińo y Lista. Estos dos –creo- serían los únicos registros Guayaná conocidos; no sé bien cuántos habría para el Ingáin pero me parece que en este último caso la única fuente es Ambrosetti. <BR>> Los lugares en que se recolectaron datos Guayaná e

 Ingáin parecen ser bastante próximos, separados por la actual frontera política entre Paraguay (Guayaná) y Brasil (Ingáin). <BR>> No sé cuántas semejanzas Guayaná-Ingáin se pueden encontrar, cité algunas de unas anotaciones comparativas antiguas que yo tenía; el artículo de Ambrosetti es realmente difícil de encontrar en las bibliotecas de Buenos Aires y ya no recuerdo exactamente dónde lo ví hace muchos ańos. Intentaré, sin embargo, encontrarlo en algún lado. <BR>> Por el momento, no tengo idea acerca del posible origen de la mayor parte de los términos que no parecen cognados del Kaingáng ni de otras lenguas Ję. En principio, no parecen ser de origen Mataguayo ni Guaicurú (la excepción sería la forma para `cuchillo' dada por Lista, ya mencionada en un mensaje anterior).<BR>> <BR>> Finalmente, si las correspondencias Guayaná-Kaingá<WBR>ng que menciono pueden considerarse válidas, ello alejaría –en mi opinión- la posibilidad de que se trate de una lengua

ficticia como el Kukura (no creo que Lista y Patińo conocieran el Kaingáng, ni que tuvieran la menor idea de qué cosa es una correspondencia fonética o fonológica). >  > Un abrazo cordial, >  > Pedro >  > eduardo_rivail kariri@... escreveu:  > Caro Pedro (e demais colegas), > Muito obrigado por suas observaçőes e desculpe-me por levar tanto tempo para responder. Suas mensagens me levaram a repensar meu pessimismo inicial. Embora eu tenha preferido me limitar ŕs semelhanças mais óbvias, concordo que muitos dos exemplos adicionais que vocę menciona podem vir a ser de fato [cognatos com termos] Kaingáng (exceto, creio eu, formas como 'estrela', 'fogo', 'sol', etc.). > E diria mais: no caso da forma para 'olho', (apin)tá, a vogal é o que seria de se esperar, considerando que em (Pré-)Proto-Ję do Sul a vogal *ň do Proto-Ję se tornou *a, em um processo sistemático de rebaixamento vocálico envolvendo vogais posteriores (cf.

 Ribeiro 2005, 'Reconstructing Proto-Ję: A review of Davis (1966)', apresentado em Belém, e Ribeiro 2006, 'A reconstruction of Proto-Ję', apresentado no ICA em Sevilha); compare este exemplo com 'cinza', que ilustraria o mesmo fenômeno. E, no caso de 'braço', o Ję Meridional de fato preservou um cognato com o Proto-Ję *pa: em Kaingáng, por exemplo, é peN. O termo Proto-Ję para 'madeira, árvore' (que eu reconstruo como *ko) também tem cognatos em Ję Meridional: Xokléng kň, Kaingáng ka (por isso tendo a discordar da possibilidade de Guayaná kuche ser um cognato, por causa do processo de mutaçăo vocálica, aparentemente em cadeia, que menciono acima).<BR>> O problema é que restam muitas inconsistęncias em termos de correspondęncias fonológicas. Por exemplo, o Proto-Ję do Sul (como, aliás, as línguas Ję do Sul atuais) preserva basicamente o mesmo sistema de oclusivas do Proto-Ję. As consoantes em 'olho', 'braço' e 'barriga' destoariam desta tendęncia. Como os dados săo

 poucos, năo dá pra saber se tais inconsistęncias se devem a verdadeiras inovaçőes ou simplesmente a uma transcriçăo inconsistente (o que soía acontecer em tais circunstâncias) -- ou, enfim, se se devem ao fato de os dados terem sido fornecidos por um falante năo nativo.<BR>> Para mim, essa discussăo tem, entre outros, o mérito de demonstrar a necessidade de reavaliarmos a literatura criticamente (o artigo do Wilmar, neste sentido, é um guia excelente). Por isso, fico muitíssimo grato por vocę nos ter enviado o vocabulário "Guayaná" e pelas contribuiçőes do Renato e do Victor -- um exemplo e tanto de cooperaçăo acadęmica. Espero poder ter acesso ao material Ingain em breve, para ter uma idéia melhor da situaçăo.<BR>> Daqui a pouco respondo a sua outra mensagem.<BR>> Abraços,<BR>> Eduardo<BR>> <BR>> <BR>> Caro Pedro (e demas colegas),<BR>> Matutando sobre os dados que vocęs vęm compartilhando com a lista, ocorre-me agora que, afinal, talvez năo se

 possa descartar uma possibilidade de certa forma oposta ŕ que expresso em minha primeira mensagem ("năo parece tratar-se de Kaingáng", etc.): talvez năo haja razőes suficientes pra se falar em uma língua Ję Meridional a mais. Os dados que coincidem indubitavelmente com os do Kaingáng năo parecem permitir uma conclusăo a favor da existęncia de uma língua diferente -- como, aliás, qualquer conclusăo definitiva.<BR>> Eu acho interessantes as duas hipóteses aventadas por vocę, mas tendo a ser cético com relaçăo a "línguas mistas", especialmente com base em dados insuficientes. Seria interessante investigarmos mais sobre as circunstâncias da coleta. Eu tenho algumas dúvidas que, se possível, ficaria muito grato se alguém pudesse esclarecer:<BR>> 1. Quantos registros separados (diferentes coletores e diferentes informantes) há para o Ingain e o Guayaná?<BR>> 2. Além dos termos em comum entre o Ingain e o Guayaná que vocę menciona ('água', 'lua'), o que mais

 compartilham?<BR>> 3. Alguém teria alguma pista quanto ŕ possível origem dos termos năo-Kaingang nestes vocabulários?<BR>> 4. Qual a proximidade entre as áreas onde se coletaram dados do Ingain e do Guayaná?<BR>> Mesmo que os vocabulários contenham itens de origens diferentes, eu acho que um conhecimento mais detalhado das circunstâncias de campo talvez ajude a se pensar em outras hipóteses. Meu ceticismo quanto ao valor de vocabulários como esses para tentativas de classificaçăo lingüística baseia-se em alguns exemplos da literatura:<BR>> 1. O caso do Kukura, uma "língua" que, apesar de fictícia (como denunciado por Nimuendaju), foi classificada geneticamente por Greenberg (o que dá uma idéia dos méritos classificatórios dele...); năo estou dizendo que se trata da mesma situaçăo aqui, mas a resposta a minha pergunta (1) acima ajudaria a termos uma idéia mais precisa.<BR>> 2. Vocabulários coletados, principalmente na segunda metade do século passado, no

 Nordeste brasileiro, em que ficam evidentes diferentes "camadas" de influęncia lexical. Os vocabulários coletados entre os Pankararu, por exemplo, săo particularmente interessantes: o léxico básico (incluindo pronomes, partes do corpo, termos de parentesco, descritivos, etc.) é claramente de origem Tupi-Guarani (talvez o mesmo Tupinambá da costa); por outro lado, há vários termos (itens culturais, fauna, etc.). que săo obviamente de origem Iatę. Neste caso, năo creio que se possa falar em língua mista, como se tivesse havido uma fase em que os Pankararu teriam falado uma língua resultante da mistura de duas outras. É mais provável que a parte Iatę do vocabulário seja resultado de contatos recentes, quando o portuguęs já havia se tornado a língua nativa da tribo.<BR>> [A julgar pelos dados, parece provável que os ancestrais dos Pankararu teriam falado o Tupinambá (ou uma língua muito aparentada) a uma certa altura, mas se esta era a língua original da tribo, ou se a

 adotaram por influęncia missionária, é algo a se discutir. Se possível, eu gostaria muito de ouvir a opiniăo de colegas aqui na lista que certamente conhecem melhor a situaçăo etnográfica do Nordeste, como a Maria das Dores Pankararu, o Renato Athias, etc.]<BR>> Bem, aguardo a opiniăo de vocęs!<BR>> Abraços,<BR>> Eduardo<BR>> <BR>> ____________<WBR>_________<WBR>_________<WBR>_________<WBR>_________<WBR>__<BR>> Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger <BR>> http://br.messenger<WBR>.yahoo.com/<BR>><BR>  <div></div></DIV><!--End group email --></div></BLOCKQUOTE><BR><p> ____________<wbr>_________<wbr>_________<wbr>_________<wbr>_________<wbr>__<br>Fale com seus amigos  de graça com o novo Yahoo! Messenger <br>http://br.messenger<wbr>.yahoo.com/ </p>

    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->

    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>

    <!-- Start the section with Message In topic -->

    <div id="ygrp-actbar">

              <span class="left">

          <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/message/1123;_ylc=X3oDMTM0ZTBrOGl0BF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BG1zZ0lkAzExNDQEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTcxNjM4Njk1BHRwY0lkAzExMjM-">

            Mensagens neste tópico          </a> (<span class="bld">3</span>)

        </span>

        <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/post;_ylc=X3oDMTJwZmczbnVpBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BG1zZ0lkAzExNDQEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTcxNjM4Njk1?act=reply&messageNum=1144">

          <span class="bld">

            Responder          </span> (através da web)

        </a>  | 

        <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/post;_ylc=X3oDMTJlaTQ3NXNwBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3MTYzODY5NQ--" class="bld">

          Adicionar um novo tópico        </a>

          </div> 

    <!-------     Start Nav Bar  ------>

    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->

    <div id="ygrp-vitnav">

                <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/messages;_ylc=X3oDMTJlazdwOGlwBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3MTYzODY5NQ--">Mensagens</a>  

            |    <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/files;_ylc=X3oDMTJmN2JodTByBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA2ZpbGVzBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-">Arquivos</a>  

            |    <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/photos;_ylc=X3oDMTJlNWt0ZXJvBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA3Bob3QEc3RpbWUDMTE3MTYzODY5NQ--">Fotos</a>  

            |    <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/links;_ylc=X3oDMTJmdW5wbmVzBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA2xpbmtzBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-">Links</a>  

            |    <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/database;_ylc=X3oDMTJjNWd0anNsBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA2RiBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-">Banco de dados</a>  

            |    <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/polls;_ylc=X3oDMTJmczdzcDVkBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA3BvbGxzBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-">Enquetes</a>  

            |    <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/members;_ylc=X3oDMTJlZXM2aG1hBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3MTYzODY5NQ--">Associados</a>  

            |    <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/calendar;_ylc=X3oDMTJkbDM2dGk3BF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA2NhbARzdGltZQMxMTcxNjM4Njk1">Agenda</a>  

    </div>  

    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->

    <div id="ygrp-grft">

          </div>

    <!-- yahoo logo -->

    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->

    <div id="ygrp-ft">

      <a href="http://br.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkb3Y0b2FzBF9TAzk3NDkwNDM1BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTcxNjM4Njk1">

      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/br/groups/groups-brazil_1.gif" height="19" width="108" border="0" alt="Yahoo! Grupos"></a> <br>

      <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/join;_ylc=X3oDMTJmczQ1MzBzBF9TAzk3NDkwNDM1BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-">Alterar configuraçőes via web</a> (Requer Yahoo! ID) <br>

      Alterar configuraçőes via e-mail: <a href="mailto:etnolinguistica-digest@yahoogrupos.com.br?subject= Recebimento de e-mail: Lista de mensagens">Alterar recebimento para lista diária de mensagens</a> | <a href = "mailto:etnolinguistica-traditional@yahoogrupos.com.br?subject=Alterar formato de distribuiçăo: Tradicional">Alterar formato para o tradicional</a> <br>

      <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica;_ylc=X3oDMTJkYXE0cnJiBF9TAzk3NDkwNDM1BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTcxNjM4Njk1">

        Visite seu Grupo 

      </a> |

      <a href="http://br.yahoo.com/info/utos.html">

        Termos de uso do Yahoo! Grupos      </a> |

      <a href="mailto:etnolinguistica-unsubscribe@yahoogrupos.com.br?subject=">

        Sair do grupo      </a> 

    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->

  </div> <!-- ygrp-msg -->

  <!-- Sponsor -->

  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->

  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">

    <!-- Network content -->

    <!-- Start vitality -->

    <div id="ygrp-vital">

              <div id="vithd">Atividade nos últimos dias</div>

        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">

                <li style="clear: both;">

      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>8</div>

      <div class="cat"><a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica/members;_ylc=X3oDMTJmMDc0bDJkBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-">Novos usuários</a></div>

    </li>

        </ul>

            <a href="http://br.groups.yahoo.com/group/etnolinguistica;_ylc=X3oDMTJlMDh1YXBzBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzg5NzgzNTgEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTEzNDQ4BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3MTYzODY5NQ--">

        Visite seu Grupo      </a>

    </div> 

    <!-- Network content -->

                <div id="nc">

              <div class="ad">

                        <div id="hd1">Yahoo! Mail</div>

  <p><a href="http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJsZzc4cG5jBF9TAzk3NDkwNDM3BF9wAzEEZ3JwSWQDODk3ODM1OARncnBzcElkAzIxMzcxMTM0NDgEc2VjA25jbW9kBHNsawNtYWlsBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-;_ylg=1/SIG=10ujd6ds6/**http%3a//mail.yahoo.com.br/">Conecte-se ao mundo</a></p>

  <p>Proteçăo anti-spam</p>

  <p>Muito mais espaço</p>

                  </div>

                    <div class="ad">

                        <div id="hd1">Yahoo! Barra</div>

  <p><a href="http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJvNWV1MzZkBF9TAzk3NDkwNDM3BF9wAzIEZ3JwSWQDODk3ODM1OARncnBzcElkAzIxMzcxMTM0NDgEc2VjA25jbW9kBHNsawN0b29sYmFyBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-;_ylg=1/SIG=111ngvtas/**http%3a//br.toolbar.yahoo.com/">Instale grátis</a></p>

  <p>Buscar sites na web</p>

  <p>Checar seus e-mails .</p>

                  </div>

                    <div class="ad">

                        <div id="hd1">Yahoo! Grupos</div>

  <p><a href="http://br.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJvOTJubzJmBF9TAzk3NDkwNDM3BF9wAzMEZ3JwSWQDODk3ODM1OARncnBzcElkAzIxMzcxMTM0NDgEc2VjA25jbW9kBHNsawNncm91cHMyBHN0aW1lAzExNzE2Mzg2OTU-">Crie seu próprio grupo</a></p>

  <p>A melhor forma de comunicaçăo</p>

  <p></p>

                  </div>

          </div>

  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->

  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>

</div> <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97490437/grpId=8978358/grpspId=2137113448/msgId=1144/stime=1171638695/nc1=1/nc2=2/nc3=3" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>

<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->

</body>

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->

<head>

<style type="text/css">

<!--

#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}

#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}

#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}

#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}

#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}

#ygrp-text{

    font-family: Georgia;       

}

#ygrp-text p{

    margin: 0 0 1em 0;

}

#ygrp-tpmsgs{

    font-family: Arial; 

    clear: both;

}

#ygrp-vitnav{

        padding-top: 10px;

        font-family: Verdana;

        font-size: 77%;

        margin: 0;

}

#ygrp-vitnav a{

        padding: 0 1px;

}

#ygrp-actbar{

        clear: both;

        margin: 25px 0;

        white-space:nowrap;

        color: #666;

        text-align: right;

}

#ygrp-actbar .left{

        float: left;

        white-space:nowrap;

}

.bld{font-weight:bold;}

#ygrp-grft{

        font-family: Verdana;

        font-size: 77%;

        padding: 15px 0;

}

#ygrp-ft{

  font-family: verdana;

  font-size: 77%;

  border-top: 1px solid #666; 

  padding: 5px 0; 

}

#ygrp-mlmsg #logo{

  padding-bottom: 10px;

}

#ygrp-vital{

        background-color: #e0ecee;

        margin-bottom: 20px;

        padding: 2px 0 8px 8px;

}

#ygrp-vital #vithd{

        font-size: 77%;

        font-family: Verdana;

        font-weight: bold;

        color: #333;

        text-transform: uppercase;

}

#ygrp-vital ul{

        padding: 0;

        margin: 2px 0;

}

#ygrp-vital ul li{

  list-style-type: none;

  clear: both;

  border: 1px solid #e0ecee;  

}

#ygrp-vital ul li .ct{

  font-weight: bold;

  color: #ff7900;

  float: right;

  width: 2em;

  text-align:right;

  padding-right: .5em;

}

#ygrp-vital ul li .cat{

  font-weight: bold;

}

#ygrp-vital a {

        text-decoration: none;

}

#ygrp-vital a:hover{

  text-decoration: underline;

}

#ygrp-sponsor #hd{

        color: #999;

        font-size: 77%;

}

#ygrp-sponsor #ov{

        padding: 6px 13px;

        background-color: #e0ecee;

        margin-bottom: 20px;

}

#ygrp-sponsor #ov ul{

        padding: 0 0 0 8px;

        margin: 0;

}

#ygrp-sponsor #ov li{

        list-style-type: square;

        padding: 6px 0;

        font-size: 77%;

}

#ygrp-sponsor #ov li a{

        text-decoration: none;

        font-size: 130%;

}

#ygrp-sponsor #nc {

  background-color: #eee;

  margin-bottom: 20px;

  padding: 0 8px;

}

#ygrp-sponsor .ad{

        padding: 8px 0;

}

#ygrp-sponsor .ad #hd1{

        font-family: Arial;

        font-weight: bold;

        color: #628c2a;

        font-size: 100%;

        line-height: 122%;

}

#ygrp-sponsor .ad a{

        text-decoration: none;

}

#ygrp-sponsor .ad a:hover{

        text-decoration: underline;

}

#ygrp-sponsor .ad p{

        margin: 0;

}

o {font-size: 0; }

.MsoNormal {

   margin: 0 0 0 0;

}

#ygrp-text tt{

  font-size: 120%;

}

blockquote{margin: 0 0 0 4px;}

.replbq {margin:4}

-->

</style>

</head>

<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->

</html><!--End group email -->