[gothic-l] Eruli in the West

[Bertil Haggman]

Always suspected you had a background in the travel
agency business. Vienna stories combined with history.
But I keep asking myself if no connection with Scandinavia? Where
from? I think not only I but many others would like your
professional opinion on that.

Thank you for the extensive quotes from Taylor. Personally
I have a copy of the article on the Eruli but it should
certainly be of interest to others on the list. Naturally
you are quoting what seems to support you opinions.

"Keinen dieser Argumente ist zwingend". That does not mean
convincing or anything else. That is imperative and of course
neither you nor Taylor's opinions are imperative. In contrast
to you, Taylor presents all alternatives and is making no
opinionated judgements. There is no reason for me to repeat the arguments.
They are now available. A few excerpts from Taylor:

"Traces of the Eruli colony in south Sweden are seen by some
researchers in the s.c. Blekinge runestones),. In the region
Vaerend, northeast of Blekinge , some claim that there are
as well legal history and ethnological traces of Erulic influence
(my translation from German to English)."

Professor Bugge has introduced research and conclusions concerning
the Eruli bringing the runes to Scandinavia. Traces of the Eruli
can thus not only be found in the ek erilaR inscriptions, but also
in many other (for instance the Blekinge runestones) inscriptions.
Belsheim and Elgqvist have also presented research on a wider
cultural influence in Scandinavia of the Eruli. This is a very
interesting theory debated extensively on this list (see the archive).
Then of course there is Bardhi Gudhmundsson also very extensively
presented by Einar, for instance. An all this Taylor is not offering any
conclusion but I am sure that conclusions are drawn in Vienna.

The main value of you contribution underneath is the quotes from
Taylor for which I am sure we are all indebted to you.

Erulically 

Bertil

Bibliographical recommendations

E. Belsheim, Norge og Vest-Europa i gammel tid, 1925

E. Elgqvist, Studier roerende Njordkultens spridning bland de nordiska
folken, 1952



Are you suggesting a central european travel agency in the fifth 
century organising trips "to the old country", so that the Eruli in 
510 looked up their holiday photographs and decided to got north? 
No source ever called that trip a remigration and there are no 
indications of a direct Scandinavian origin of the Moravian Eruli.
  
What to you is obvious is not supported by the 
sources. 

Thank you for opinion on the southern Eruli. I understand that
you do not want to repeat what you opinions here from
other lists just as it seems unnecessary to repeat the
very extensive discussions on the Eruli on this list.


In contrast to you I analyzed the sources and the relevant literature 
to that and published my analysis. I know that everytime 
something goes against your fixed views, you use the phrase "that 
proofs nothing". 

As I am a cautious man who has to defend a scientific reputation I 
give no opinion where I have no sources. It is a privilege of the 
amateur to know things to which there is no evidence.

In your own citation, which by the way, should be cited as SHA 
v.Claud.6,2, the Eruli are grouped with the Celti. Are you 
suggesting that the Eruli were Celts or that the Celts were Goths or 
a Scythian people? Precisely the interposition of the Celti shows 
that the Eruli are not to be taken under the "Scytharum diversi 
populi". In my edition of the SHA (D.Magie 1954) there is no colon
after "populi", there is a comma, and anyway interpunction is set 
by the editro.  

RGA 14, p.470: "Zuerst fallen die H. in den Jahren 267, 269 und 
275 ( I differ here in the datings) durch großangelegte 
Plünderungszüge durch den östlichen Mittelmeerraum auf, die, vom 
Asowschen Meer ausgehend, zusammen mit got. und aneren 
Stammesgruppen unternommen werden. Kurz darauf, im J.286, 
fallen H. zusammen mit Chaibones in Gallien ein." No word in both 
cases about an origin of these Eruli.

Same page: "Gegen Mitte des 4.Jh.s wird das herulische Kgr. am 
Asowschen Meer von Ermanarich besiegt, kurz darauf gerät es mit 
dem Ostgotenreich unter das hunnische Joch. Spätestens nach 
dem Tod Attilas, vielleicht schon während der hunnischen 
Kriegszüge, verschiebt sich der herulische Stammessitznach 
Westen; das nun wieder unabhängige Königreich sitzt bis zu 
seinem Untergang nahe der Donau." (geographically non quite 
correct, but you cannot get every detail right in an encyclopedia)   
Anyway, a direct connection from the Maeotis to Central Europe.

p.472: "Der Bericht Prokops über den skandinavischen Wanderzug 
der H. und über die engen Beziehungen zu dieser Kolonie, die 
noch eine Generation später bestanden, hat in Verbindung mit der 
Aussage des Jordanes, die Dänen hätten die H. aus propriis 
sedibus vertrieben (Jord.Get.3,23), zu intensiver Spekulation über 
den Standort des 'ursprünglichen' Stammsitzes geführt.(How true!) 
Diese Diskussion kann nicht als abgeschlossen betrachtet werden. 
Prokop hält den Zug nach Skandinavien offensichtlich nicht für eine 
Rückwanderung und weiss nichts von skandinavischen Herulern vor 
dieser Zeit.(!!!) Auch der Aussagewert der Jordanes-Stelle ist stark 
umstritten: unklar sind Ort und Zeit der Vertreibung (gemeint ist 
kaum die etwaige Ursache einer ersten Auswanderung, sondern 
ein späteres Ereignis, wahrscheinlich erst mit der skandinavischen 
Kolonisierung Anfang des 6.Jh.s) sowie das syntaktische 
Bezugswort von sedibus (propriis=Herulorum oder Danorum?). 
Jordanes reiht die H. scheinbar in eine Liste von Scandiae nationes 
ein (Jord.Get.23-24), aber die syntaktischen Bezüge sind nicht 
eindeutig; ausserdem können sich seine Angaben auf neu 
eingewanderte H. beziehen." ... "Manche Forscher haben diese 
Stellen trotzdem als Hinweis auf eine skandinavische Urheimat der 
H. betrachtet und auch weitere Argumente hierfür angeführt: 
mutmaßliche skandinavische Affinitäten des herulischen 
Namensgutes (s.o.§1b); die sprachliche und geographische Nähe 
der H. zu den Goten in SO-Europa, die auf eine Urnachbarschaft 
deuten könnte; die in den ersten Raubzügen bewiesene 
Seetüchtigkeit der H., das detaillierte Wissen Prokops und 
Jordanes' über Skandinavien, die in den Quellen beschriebene 
Rohheit und Primitivität der H.(s.u.); ein Anfang des 6.Jh. gipfelnder 
Bevölkerungszuwachs (Proc.b.G.2,14,8), der auf einen ständigen 
Zuzug aus einer nordischen Heimat deuten könnte; das Wort erilaR 
in skandinavischen Runeninschriften (von denen aber keine älter ist 
als die von Prokop beschriebene Kolonisierung, s.u.; mutmassliche 
volkskundliche Hinweise auf ein Nachleben der H. in Skandinavien 
(su.; ein solches Nachleben könnte aber auf die Kolonisierung im 
J.512 zurückgehen und würde eine solche Urheimatthese nicht 
unbedingt unterstützen. Keines dieser Argumente ist zwingend."




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