<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Hails, Ualarauans!<br>
   <br>
  Sorry for answering this so late! I've been terribly busy lately. <br>
  Thank you for your list of reconstructed names for the Visigothic Kings, and your comments about the 'godo' phrases... I'm glad you found them interesting.<br>
   <br>
  >The points 3 and 4 – don't they <br>
>suggest a chance that the name of the Goths, like one of the Franks, <br>
>could have persisted and spread over the whole country? In which <br>
>case we'd probably have "Gothia" over the Pyrenees now.<br>
   <br>
  Interesting.<wbr>.. taking into account that the Spanish first reached America in the end of Fifteenth Century, this use of 'godo' in Venezuela, Chile, Bolivia was probably shows that the word 'godo' was used with the meanings of "pertaining to an old nobility". At that time, the end of the Reconquista was taking place. What could be the meanings associated with that word, and the Goths in general, at that time? Here it would be interesting checking if Antonio de Nebrija (1441-1522) mentions the word in his dictionaries. I don't have any means to check that now, but I have the chance I'll post here whatever I find.<br>
   <br>
  Anyway I have found this text, while searching for an e-text of the Nebrija's dictionary <a href="http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/35727252323249052754491/003278_3.pdf">http://descargas.<wbr>cervantesvirtual<wbr>.com/servlet/<wbr>SirveObras/<wbr>3572725232324905<wbr>2754491/003278_<wbr>3.pdf</a><br>
  It is very interesting.<wbr>.. the title is "Royal and Imperial Catalogue", subtitled as "General History of emperors, high priests, kings and lords of Castille, France and other provinces of Europe, from the first of these titles until the year 1532, by Gonzalo Fernández de Oviedo y de Valdés". In several places of the text, (using the "search" function... I haven't read the 1952 pages the text has!) the author remarks the continuity of the current King at his time as descending directly from the Goth kings. <br>
   <br>
  Some comments in that text show that the generalized idea on that time was that the royal family was the direct descendant of the Goth kings. Of course this idea was also promoted by the governors themselves. The idea of Spain being born as a nation with the consolidation of the Visigothic Kingdom comres originally from the "Historia Gothorum" by Isidore of Seville. The same appears in the "Historia Gothica" by the archbishop Rodrigo Jiménez de Rada. The concept of the Spanish kings as directly descending in lineage from the Visigothic Kings was probably born in the first years of the Reconquista (sorry, no sources here... probably you know them better than me!). It was used for sure after the Reconquista too, so most probably at that time the word "godo" was used to refer to that old almost mythic lineage of a glorious past.<br>
   <br>
  About the modern use of "hacerse de los godos" or "ser godo", I must recognize I have never listened to anyone using it, although I had the knowledge about the expression before I was interested in Gothic history; so if anyone would have used it, I'd have understood her. I suppose it will become an archaic expression in some years. It may be more frequent in the Canary Islands, though... I'll try to ask that.<br>
   <br>
  >"Ni rahnjand miþ framaþjaim þans riurjandans sidu godana, ak þans <br>
>izei swe ik gaainanaidai sind." – Gregaurius Pairilmanna<br>
   <br>
  ----> Wow! Sái! Cool :) Thank you for that.<br>
<br>
ualarauans <<a href="mailto:ualarauans%40yahoo.com">ualarauans@yahoo.<wbr>com</a>> wrote:<br>
  Hails, Rydwlf<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, Rydwlf wrote:<br>
><br>
> There are some translations and definitions, anyway, about <br>
the "godo" word in<br>
> modern Spanish. According (again) to the DRAE:<br>
> <br>
> godo, goda.<br>
> (From Lat. Gothus).<br>
> 1. adj. A person of an ancient Germanic people, founder of <br>
kingdoms in Spain<br>
> and Italy. Can also be used as a noun.<br>
> 2. adj. A wealthy and powerful person, originary from the <br>
iberian families<br>
> that, confused with the invading goths, formed part of the <br>
nobility at the time<br>
> when the Spanish nation was formed. Can also be used as a noun.<br>
> 3. adj. (Used in the Canary Islands, despective). A Spanish <br>
from continental<br>
> Spain. Can also be used as a noun.<br>
> 4. adj. (Used in Bolivia and Chile, despective). Spanish <br>
(Spaniard, born in<br>
> Spain). Can be also used as a noun. Used with the same meaning in <br>
other places<br>
> of America.<br>
> 5. adj. (Used in Venezuela). Pertaining to the conservative <br>
party in the XIX<br>
> century, and also, of conservative ideas. Also used as a noun when <br>
referring to<br>
> people.<br>
> 6. adj. (germanic). Gothic (noble, distinguished)<wbr>.<br>
<br>
A very instructive account. Thanks! The points 3 and 4 – don't they <br>
suggest a chance that the name of the Goths, like one of the Franks, <br>
could have persisted and spread over the whole country? In which <br>
case we'd probably have "Gothia" over the Pyrenees now.<br>
<br>
> Expression: "hacerse de los godos". 1. to make ostentation of <br>
oneself's<br>
nobility arms.<br>
> (translation: "make oneself of the Goths".).<br>
> Expression: "ser godo". 1. To be of old nobility.<br>
> (translation: "to be Goth".).<br>
<br>
Yes, I knew exactly these two, and I thought there are some more. <br>
Are they used in current Spanish as mere phraseologisms, <br>
irrespectively of the Goths in a narrower sense? I mean, could you <br>
say, for example, of an English lord or even of an Indian maharaja <br>
that he "es Godo" or "se hace de los Godos"?<br>
<br>
> gótico, gótica.<br>
> (From Lat. gothicus).<br>
> 1. adj. Pertaining or related to the Goths.<br>
> 2. adj. Concerning the artistic forms developed in Europe from <br>
the XII century<br>
> to the Renaissance. Can be also used as a noun.<br>
> 3. adj. Written or printed in gothic letter.<br>
> 4. adj. Pertaining or related to gothic novelty.<br>
> 5. adj. Noble, distinguished.<br>
> 6. adj. (colloquial)<wbr>. Cutesy, prissy (when referring to a <br>
person).<br>
> 7. m. Germanic language spoken by the Goths.<br>
<br>
> "It is not people who break ethical standards who are regarded as <br>
aliens. It is<br>
> people like me who are isolated." - Grigori Perelman.<br>
<br>
A Gothic version:<br>
<br>
"Ni rahnjand miþ framaþjaim þans riurjandans sidu godana, ak þans <br>
izei swe ik gaainanaidai sind." – Gregaurius Pairilmanna<br>
<br>
Ualarauans<br>
<br>
You are a member of the Gothic-L list. To unsubscribe, send a blank email to . <br>
Yahoo! Groups Links<br>
<br>
Rydwlf <br>
  <br>
"It is not people who break ethical standards who are regarded as aliens. It is people like me who are isolated." - Grigori Perelman.<br>
<br>
------------<wbr>---------<wbr>---------<wbr>---<br>
Want to start your own business? Learn how on Yahoo! Small Business.<br>
<br>
[Non-text portions of this message have been removed]<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9272;_ylc=X3oDMTM0ZWkyZmo2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzkzNDYEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTY0OTg0NTQwBHRwY0lkAzkyNzI-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">65</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwZHRoZWpqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzkzNDYEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTY0OTg0NTQw?act=reply&messageNum=9346">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlOGVydThnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE2NDk4NDU0MA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlaW1lZDgwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE2NDk4NDU0MA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlajJlaG9yBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE2NDk4NDU0MA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkdTdhM2p0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTY0OTg0NTQw">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmZTc1dDBjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNjQ5ODQ1NDA-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkZ2k0dGM2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTY0OTg0NTQw">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmbG04MmVxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExNjQ5ODQ1NDA-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlODRyZmN2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE2NDk4NDU0MA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjaDNydGowBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNjQ5ODQ1NDE-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjM2dhMWNjBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNjQ5ODQ1NDE-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
    
    <!-- Network content -->
                <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Search Ads</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12h6ham0q/M=493064.8985663.9760769.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1164991741/A=3848641/R=0/SIG=1312g85fq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2003&cmp=Yahoo&ctv=Groups2&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12h40ls4g/M=493064.8985658.9760664.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1164991741/A=3848533/R=0/SIG=12ban20bv/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/ps/y360/?v=f">Create a Blog</a></p>
<p>And tell the world</p>
<p>what you think.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                        <div id="hd1">Yahoo! Groups</div>
  <p><a href="http://groups.yahoo.com/start;_ylc=X3oDMTJvbjdldXZsBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzMEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA25jbW9kBHNsawNncm91cHMyBHN0aW1lAzExNjQ5ODQ1NDA-">Start a group</a></p>
  <p>in 3 easy steps.</p>
  <p>Connect with others.</p>
                  </div>
          </div>
      
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div> <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9346/stime=1164984540/nc1=3848641/nc2=3848533/nc3=3" width="1" height="1"> <br>
<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->