<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
Good points, Thiudans.  Thinks: "One small Gothic song for a man, one<br>
giant Gothic leap for mankind."  Regarding the word order, there would<br>
probably be some freedom.  There are a few instances of numbers placed<br>
before the noun they modify in the Bible, where the two words<br>
correspond to a single word of Greek.  But then there is the rule that<br>
 numerals 4-19 are declined for dative and genitive only when they<br>
occur after the noun, which suggests the both orders were possible in<br>
theory in native Gothic.  Perhaps, on that basis, we can guess that<br>
the order numeral first was least emphatic.  Other strong adjective<br>
and genitive modifiers tend to follow the noun they modify in those<br>
very few instances in the Bible where Greek influence on word order<br>
can be discounted (but weak adjectives tend to come first).  The<br>
Skeireins shows more freedom in this respect, but with a tendency to<br>
place partitive genitives after.  In the Bible, in those (independent)<br>
instances where the genitive is placed before the noun or adjective it<br>
modifies, the two words can be seen as being in a closer relationship<br>
that otherwise, i.e. having the nature of a compound, compare: witodis<br>
laus : witoda-laus (I Cor 9:21), both = ANOMOS "without law." <br>
According to Zoega's Old Icelandic Dictionary, "if put after the noun,<br>
[Old Icelandic] 'einn' generally denotes 'only', 'but'".  I don't know<br>
if there's any evidence one way or the other as to whether Gothic had<br>
such a tendency too.  So, apologies to Michael for my misguided<br>
criticism!  That leaves us with possibilities such as:<br>
<br>
(ains)<br>
........gutane (cf. Pietroassa inscription)<br>
........gut-   (cf. Calendar)<br>
............<wbr>.....saggws<br>
............<wbr>.........<wbr>......smals<br>
............<wbr>.........<wbr>......leitils<br>
<br>
LN<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "thiudans" <thiudans@..<wbr>.> wrote:<br>
><br>
> Little song I think should not use a partitive genitive. "Little<br>
> music" might, because it suggests a part of a larger collective whole,<br>
> like little yeast etc., in the same way we say in English "a little<br>
> (bit of)..." One little song, emphasizing the number via 'ain-' might<br>
> act as a deprecative.<br>
> <br>
> -Th.<br>
> <br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@> wrote:<br>
> ><br>
> > <br>
> > <br>
> > First, congratulations Arthur on your latest compositions!  Waila<br>
> > waurhteis!  Some powerful and poignant poetry there.<br>
> > <br>
> > <br>
> > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, Michael Erwin <merwin@> wrote:<br>
> > ><br>
> > > I suppose the Gothic thread-name would be "Ains leitils *Gutsaggws"<br>
> > > <br>
> > > or "Ains smals Gutisks saggws"<br>
> > > <br>
> > > or a combination thereof?<br>
> > <br>
> > <br>
> > Or maybe 'leitil Gutane saggwis' (compare I Cor 5:6, I Tim 5:23), with<br>
> > a partitive genitive.  Like the other early Germanic languages, Gothic<br>
> > mostly does without an indefinite article in the singular...<br>
> > <br>
> > leitil beistis<br>
> > "a little yeast"<br>
> > <br>
> > weinis leitil brukjais<br>
> > "use a little wine"<br>
> > <br>
> > jah was jainar manna gažaursana habands handu.<br>
> > "and there was yonder a man having a withered hand"<br>
> > <br>
> > unte manna hardus is<br>
> > "for thou art a hard man"<br>
> > <br>
> > <br>
> > > GBRP / Naihaimias & James 3:6 [was just] Re: James 3:6<br>
> > > <br>
> > > Hails!<br>
> > > <br>
> > > Are there any good reasons to believe that a Gothic version of the<br>
> > Revelation once existed?<br>
> > > <br>
> > > Ualarauans<br>
> > <br>
> > <br>
> > I'm not aware of any specific evidence one way or the other about<br>
> > Revelation.  There are hints in the Vienna-Salzburg Codex that a<br>
> > translation of Genesis existed, and there are a couple of clues to<br>
> > suggest that there was a Gothic psalter.  John Chrysostomus mentions<br>
> > in a homily that psalms were sung in Constantinople in Greek, Syrian,<br>
> > Latin and Barbarian language; according to Elfriede Stutz, "es ist<br>
> > kaum zu bezweifeln, dass mit THi BARBARWN FWNHi die got. Sprache<br>
> > gemeint ist" (Gotische Literaturdenkmä<wbr>ler 1966, p. 30).  Then there is<br>
> > the case of the two Goths who wrote to Jerome for his advice regarding<br>
> > translating the psalms, although Stutz comments that it isn't clear<br>
> > whether they had in mind translation into Gothic specifically.<br>
> > <br>
> > LN<br>
> ><br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9402;_ylc=X3oDMTM0ZzlmaWU3BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk0MTYEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTcxOTMzNzk0BHRwY0lkAzk0MDI-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">8</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwam12b3JqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk0MTYEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTcxOTMzNzk0?act=reply&messageNum=9416">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlM2IydGRkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3MTkzMzc5NA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlbHI3YTVzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3MTkzMzc5NA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlZzg3OW83BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3MTkzMzc5NA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkNWc1c2NqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTcxOTMzNzk0">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmamJlMzQ5BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzE5MzM3OTQ-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkMnRvdG5oBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTcxOTMzNzk0">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmcTdobnZ1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExNzE5MzM3OTQ-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlZzRoMmFkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3MTkzMzc5NA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
    
    <!-- Network content -->
                <div id="nc">
              <div class="ad">
                        <div id="hd1">Give Back</div>
  <p><a href="http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJtbXRncWxoBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA25jbW9kBHNsawNicmFuZARzdGltZQMxMTcxOTMzNzk0;_ylg=1/SIG=11314uv3k/**http%3A//brand.yahoo.com/forgood">Yahoo! for Good</a></p>
  <p>Get inspired</p>
  <p>by a good cause.</p>
                  </div>
                    <div class="ad">
                        <div id="hd1">Y! Toolbar</div>
  <p><a href="http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJvbDFpZTVoBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA25jbW9kBHNsawN0b29sYmFyBHN0aW1lAzExNzE5MzM3OTQ-;_ylg=1/SIG=11c6dvmk9/**http%3A//toolbar.yahoo.com/%3F.cpdl=ygrps">Get it Free!</a></p>
  <p>easy 1-click access</p>
  <p>to your groups.</p>
                  </div>
                    <div class="ad">
                        <div id="hd1">Yahoo! Groups</div>
  <p><a href="http://groups.yahoo.com/start;_ylc=X3oDMTJvZGNmZWUyBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzMEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA25jbW9kBHNsawNncm91cHMyBHN0aW1lAzExNzE5MzM3OTQ-">Start a group</a></p>
  <p>in 3 easy steps.</p>
  <p>Connect with others.</p>
                  </div>
          </div>
      
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div> <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9416/stime=1171933794/nc1=1/nc2=2/nc3=3" width="1" height="1"> <br>
<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->