<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
<br>
Also, I'd be interested to hear any opinions on potential cognates of<br>
'thick' and 'murk'.  I'm not at all knowledgeable about PIE, but both<br>
have cognates outside of Germanic; are theer any clues there that<br>
could help to decide the declension?  Old English has ja/jo-stems:<br>
'țicce' and 'mierce', but their Modern English reflexes show no sign<br>
of palatisation.  In the case of the latter, at least, this might be<br>
due to its being influenced by, or reintroduced by, the Norse cognate:<br>
'myrkr', masc. ac. sg. 'myrkvan'.  Otherwise, the OED speculates that<br>
the palatisation in English might have been blocked by an intervening<br>
-w-.  I suppose an alternative could be that palatisation failed, if<br>
it was an old u-stem, and non-palatised forms were generalised from<br>
those parts of the declension with no following 'i', 'j'.  Koebler<br>
reconstructs Go. *țiqus, on the basis of It. 'attecchire'<wbr>, OFrench<br>
'tehir', the Germanic word, *țek(k)uz?, being from < PIE *tegu-.  So<br>
I'm wondering which seems better: Go. *mairqeis (as OE mierce, OS<br>
mirki), or Go. mairqus, given that little remains of the u-stems<br>
outside of Gothic, and that many of the Gothic u-stems exist as<br>
ja/jo-stems in OE?<br>
<br>
LN<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
> <br>
> > *arus (adj. wa) "quick" < Gmc. *arwaz<br>
> <br>
> Ah, yes.  Thanks for that one.  Any relation to *arwjo (Koebler: ohne<br>
> sichere Etymologie)?  I'm not sure what the semantics of that would be<br>
> though: more haste less speed...?  Koebler cites the personal names<br>
> Arosinda, Aragunti, Armirus.  Medial vowels in Migration Era Germanic<br>
> personal names recorded by Classical authors are notoriously variable.<br>
>  Alternatively, could these be from 'ara' "eagle"?  How well are these<br>
> attested as naming elements attested in the other Germanic languages,<br>
> I wonder.  Incidentally, does anyone know what the loanword (or<br>
> loanwords) is that Gamillscheg'<wbr>s *arț- "Wohnsitz, Aufenthalt;<br>
> residence, domicile" is based on.  All the other Germanic dialects, as<br>
> far as I know, would be in keeping with PG *arduz, with -d-, but then<br>
> we have Go. bloț, gen. bloțis, so I suppose it's not impossible that<br>
> Gothic was the odd one out here too.<br>
> <br>
> > *aiws (Mu/i) "age" < Gmc. *aiwaz<br>
> <br>
> It follows a mixed (w)a/i declension in Gothic, doesn't it?  dat. pl.<br>
> 'aiwam', acc. pl. 'aiwins'.<br>
> <br>
> > Hm. Not sure. Maybe I would do this: salus salwa-, falus falwa-...<br>
> <br>
> Maybe...  That's another possibility I hadn't thought of.  Although<br>
> such a variation isn't actually attested in the sparse remains of<br>
> Gothic as written, and we have got masc. nom. sg. 'manwus', and no<br>
> examples of such a variation after a consonant.  But there seem to be<br>
> some conflicting views out there about, for example, 'manwus'.  Is it<br>
> from *manwaz [<br>
> <a href="http://www.dbnl.org/tekst/boer043sync01/boer043sync01_001.htm">http://www.dbnl.<wbr>org/tekst/<wbr>boer043sync01/<wbr>boer043sync01_<wbr>001.htm</a> ], or<br>
> *manuz [ <a href="http://us.share.geocities.com/iliria1/etymology1.html">http://us.share.<wbr>geocities.<wbr>com/iliria1/<wbr>etymology1.<wbr>html</a> ]?  The<br>
> alternation 'glaggwaba' : 'glaggwuba' suggests a sound change:<br>
> unstressed 'a' > 'u' after 'w'.<br>
> <br>
> > Unfortunately we never see *taihswa in a strong masculine nominative?<br>
> <br>
> At least we can tell that it hasn't been assimilated to the u-<br>
> (u-/ja-) declension, since there's no -j- intervening before the<br>
> ending.  But maybe it's use as exclusively a weak adjective would have<br>
> forestalled the assimilation to the u-stems that others of its<br>
> declension may have undergone.  Is a Gothic origin posited for Italian<br>
> 'salavo'?<br>
> <br>
> > I would lean not toward unetymology because I have the information I<br>
> > cannot avoid, nor pretend error or "casuality".<br>
> <br>
> I'm not quite sure what you're saying here.  If you mean: when in<br>
> doubt, reconstruct etymologically 'correct' or regular forms, rather<br>
> than analogically altered forms, I'd tend to agree except where a<br>
> regular pattern of analogical alteration is attested in the language<br>
> (e.g. the treatment of neuter ez-stems as neuter a-stems: agis, sigis,<br>
> hatis).<br>
> <br>
> LN<br>
> <br>
> <br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "thiudans" <thiudans@> wrote:<br>
> ><br>
> > Hm. Not sure. Maybe I would do this: salus salwa-, falus falwa-...<br>
> > <br>
> > Orel has *salwaz and *falwaz in PGmc, but for shadow he has *skaduz,<br>
> > *skadwaz. He has for skaus *skawaz, for few *fauhaz or *fahwaz; but<br>
> > *manwuz is a (w)u-stem. There is gothic farwa- (ns. farus?)<br>
> > appearance, appearing in Orel as *farhwo'. Of course, Gothic *badus<br>
> > has only common Gmc. precursor *badwo'. Also there is<br>
> > <br>
> > *aiws (Mu/i) "age" < Gmc. *aiwaz<br>
> > *arus (adj. wa) "quick" < Gmc. *arwaz<br>
> > <br>
> > Unfortunately we never see *taihswa in a strong masculine nominative?<br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > I would lean not toward unetymology because I have the information I<br>
> > cannot avoid, nor pretend error or "casuality".<br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@> wrote:<br>
> > ><br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > I'm very tentatively leaning towards *salwus, *falwus...<br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@> wrote:<br>
> > > ><br>
> > > > <br>
> > > > Does anyone have any thoughts on the best way to reconstruct<br>
> > > > hypothetical Gothic cognates for English 'sallow' and 'fallow'?<br>
>  Pure<br>
> > > > u-stems: *salus (cp. skadus < *skadwaz)?  Wa-stems: *salws?  Or<br>
> > > > u-stems from original wa-stems with -w- retained as part of the<br>
> stem:<br>
> > > > *salwus (cp. manwus)?  And is it significant that the surviving<br>
> > > > wa-stem adjectives have long roots -- CVCC (triggws), CVCV<br>
> (lasiws) --<br>
> > > > or a monosyllabic root ending in a short vowel: CV (*faus, *qius,<br>
> > > > *unskaus)?<br>
> > > > <br>
> > > > LN<br>
> > > ><br>
> > ><br>
> ><br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9470;_ylc=X3oDMTM0aGw2azdtBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk0ODYEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTc1Mjg4NDQzBHRwY0lkAzk0NzA-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwNmhwaXNlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk0ODYEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTc1Mjg4NDQz?act=reply&messageNum=9486">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJldGlybDkxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3NTI4ODQ0Mw--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlNTh0c3ZlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3NTI4ODQ0Mw--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlczkwdWoyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3NTI4ODQ0Mw--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkY3BiYWkxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTc1Mjg4NDQz">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmNXQ4MW1hBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzUyODg0NDM-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkZ3BwMWNuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTc1Mjg4NDQz">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlbDM1c2cwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3NTI4ODQ0Mw--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjaHQ0NTVmBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzUyODg0NDM-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjaGFjOWM2BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzUyODg0NDM-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Top Scientist</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j0kb2s7/M=493064.10322711.10977673.9997527/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1175295643/A=4438957/R=0/SIG=111octuig/*http://www.bix.com/contest/5406">10 Greatest Ever</a></p>
<p>Share and vote</p>
<p>on Bix.com!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Ads on Yahoo!</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12ieeb0bs/M=493064.9803227.10510220.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1175295643/A=3848643/R=0/SIG=131q47hek/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2005&cmp=Yahoo&ctv=Groups4&s=Y&s2=&s3=&b=50">Learn more now.</a></p> 
<p>Reach customers</p> 
<p>searching for you.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12ia4r17t/M=493064.9803219.10510212.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1175295643/A=3848538/R=0/SIG=12ban20bv/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/ps/y360/?v=f">Be Vocal</a></p>
<p>Publish your opi-</p>
<p>nions with a blog.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9486/stime=1175288443/nc1=4438957/nc2=3848643/nc3=3848538" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->