<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
Hi Ualarauans!<br>
<br>
It seems as a lot of people mistake the late Arianism in the time of<br>
Wulfila with the original Arianism. Wulfila is after the Nicean<br>
compromise and Wulfila just rejects the Teodosian interdict but is<br>
influencved by the agreement in Constantinople 381-82. I have earlier<br>
written an article in this matter from which I give you a slightly<br>
revised excerpt:<br>
<br>
'215 AD in Rome Sabellius declared as his opinion that the Father, the<br>
Son and the Holy Ghost were only different manifestations of God. He<br>
was part of the modalistic school. Immideately he was classified as<br>
heretic. Hundred years later the presbyterian Arius in Alexandria<br>
launched what later was called Arianism. The modern definition of this<br>
faith says shortly that the Son, the pre-existent Christ, is not of<br>
the same divine character as the Father but the first created entity.<br>
This is however a  rude simplification of the complete story. Arius<br>
himself claimed the Son had both a human and a divine nature. He was<br>
born human and raised to divinity through a righteous life, like a<br>
boddisathva or deva being given a divine status. This implies that<br>
even other humans could have the chance being devinated in this way.<br>
Regarding the above mentioned Sabellianism you could even interpret<br>
Arius saying Jesus was a human but the reincarnated Christ was an<br>
incarnation of God, but in the visual shape of Jesus. In this way both<br>
Sabellius and Arius succeed to give a picture of a monoteistic God in<br>
opposition to the later in Nicea created trinity God, which was<br>
understood as three different  Gods by the Arians. A great majority of<br>
the Eastern bishops sympatized with Arius and the leading were the two<br>
Eusebius&#8217;<wbr>s in Caesarea and Nicomedia-the Eastern residential city of<br>
the emperor.  They had however a formidable opposer in Alexander,<br>
pontiff of Alexandria and later this position was taken by his deacon<br>
Athanasius, one of the most ruthless clergymen ever known in history<br>
and fully comparable with e.g. Al Capone using the same criminal<br>
methods to control the Alexandrian economy and the church. He was<br>
several times abolished by the joint bishops, both Nicaenan and Arian,<br>
because of his methods. Nota bene that all bishops used rough methods<br>
but this was too much to take even for them. Athanasius and his,<br>
mostly Western, followers claimed that the Father and the Son were of<br>
the same nature, and hence they were regarded as polyteistic from<br>
Arian wiew. The traditional Eastern wiew includes a god who is an<br>
abstract entity and a single God. This goes as well for the Mosaic<br>
religion.<br>
 In 325 the dubious meeting in Nicea was held. Emperor Constantine had<br>
engaged the old bishop Hosius of Spain who sided with Athanasius and<br>
the Westerners but because of the strong opposition there was a<br>
compromise. The Arian bishops agreed  that Father and Son were of the<br>
same nature but interpreted it as being of a similar nature, not same.<br>
The  Father was in command of the Son and the Son was created. This<br>
compromise resulted in almost total victory for the Arians for a<br>
considerable time. In spite of the compromise they fundamentally<br>
claimed there was but one real God. Arianism dominates until the death<br>
of emperor Valens and the Visigoths accept the Arian faith in his<br>
time, and the Goths also   send missionaries converting all the other<br>
Germanic continental tribes of major importance to Arianism except the<br>
Franks......<br>
Theodosius then calls a meeting in Constantinople in 381 forcing the<br>
assembly to accept a dictate saying that the Father, the Son and the<br>
Holy Ghost are of the same essence and that the  Son existed together<br>
with the Father before all ages. To get the Arian bishops to sign that<br>
decision an amandment was issued, saying that the Father worked<br>
through the Son and the Spirit and so  stressing the unicum of the<br>
Father. As soon as the Western delegates had returned home they<br>
rejected this  amandment. Soon after this Teodosius issued an edict<br>
banning Arianism by law, and so it ceased in the empire but flourished<br>
in the Germanic states. The united church was still in reality divided<br>
and now the divison focused on the amandment which finally resulted in<br>
the split 1054 because of the Filiocque-question. <br>
Within the Eastern half of the pro-forma united church the old Arian<br>
fight continued but now disguised as the Theotokos-debate. There were<br>
two centrals, Antioc arguing the Arian wiew and Alexandria the<br>
Nicaenan. The question was wether God could be born by a human woman.<br>
The Antiocenes meant Jesus was both human and divine and hence could<br>
be borne by a woman, but this was rejected by the Alexandrians<br>
claiming Jesus Christ was wholly divine. In the long run this gives<br>
Mary a similar position of type Boddisathva as Arius had given Jesus<br>
and she is, as the first ever, made a saint. Her saintly background is<br>
of course also closely connected with Isis and Harpokrates in the Late<br>
Antique cult of Serapion and further back to the different<br>
Mother-goddesses. Here we touch also a connection to the Tree of Life.<br>
The council of Efesos in 431 aknowledged the position of Mary as<br>
Theotokos. Jean Damasc&#232;<wbr>ne writes in the 7th c. that Mary was the<br>
tabernacle in which  logos was incarnated into Jesus, finally  making<br>
him Christ. Also in James&#8217;<wbr>s protevangelium 4:1 and in Photius is<br>
stressed, that Marys mother, Anna, had a vision that her daughter<br>
should be the instrument delivering human blood to Christ, to be let<br>
out for the salvation of the world. There is accordingly no doubt that<br>
Jesus is described as born with human blood. After death Theotokos<br>
raised to heaven, now residing  with the Father and the Son. This is<br>
illustrated in the grave-chapel of  Chora church, where Mary wears the<br>
imperial purple mantle.<br>
Here we are, accordingly, the old Orientalic trinity  with father,<br>
mother and son. Adding  also the Gnostics we have a unification of<br>
male and female-spirit and matter - both leading to the single<br>
allmighty God, the result of both the forces like O and H becames OH2.<br>
The female power is connected to the  Earth and the growing things and<br>
the male is the spiritual force. Hence, also in Christian context Mary<br>
is connected with plants and fertility. Very early the Tree of Life is<br>
connected with her and so is the heart-palmette. The Tree of Life, in<br>
combination with the hearts,on the Byzantine,Armenian and Vestgautic<br>
Tree of Life Slabs indicates indeed Mary and her son, the Tree,<br>
growing out of the soil but on a divine foundation of a zikkurate, and<br>
thereby stressing that Jesus is born human, by a human mother, and is<br>
indeed the Son, not the Father.'<br>
<br>
According to the above it is quite possible also that Islam could be<br>
influenced by early Arianism. The reason  Egypt later turned into<br>
Islam is just the monoteistic question and Arius worked in Alexandria<br>
and had a tremendous support of the local population. That is one of<br>
the reasons the opposition as well centered in Alexandria and used any<br>
force to fight Arius and his followers.<br>
<br>
Best regards<br>
Ingemar<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>...> wrote:<br>
><br>
> Hailai,<br>
> <br>
> How would you explain the fragment Skeir. 7:7<br>
> <br>
> akei nauh us &#254;amma filu mais siponjans fullafahida jah anşarans <br>
> gamaudida gaumjan, şatei is was sa sama, saei in auşidai •m• jere <br>
> attans ize fodida...<br>
> <br>
> "but much more from this (five loaves and two fishes) he (Jesus) had <br>
> satisfied the disciples and reminded the others to see that he was <br>
> THE SAME WHO FED THEIR FATHERS IN THE DESERT FOUR HUNDRED YEARS".<br>
> <br>
> As you see Jesus is literally identified with God Father. Is this <br>
> view really Arian? If not, how did it get here?<br>
> <br>
> Ualarauans<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9479;_ylc=X3oDMTM0N2lmMXYxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk0OTkEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTc1Mzg3NjM5BHRwY0lkAzk0Nzk-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwMnJkbXQ2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk0OTkEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTc1Mzg3NjM5?act=reply&messageNum=9499">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlaTF0aWVkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3NTM4NzYzOQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlNDQxODExBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3NTM4NzYzOQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlNGMwdG43BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3NTM4NzYzOQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkNGluMjNkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTc1Mzg3NjM5">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmazZyNjloBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzUzODc2Mzk-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkZ24xdmthBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTc1Mzg3NjM5">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlc3M2Z25qBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3NTM4NzYzOQ--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjZDZsZ2dzBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzUzODc2Mzk-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjZWpzdTgwBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzUzODc2Mzk-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Top Scientist</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j0kfhr4/M=493064.10322711.10977673.9997527/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1175394839/A=4438957/R=0/SIG=111octuig/*http://www.bix.com/contest/5406">10 Greatest Ever</a></p>
<p>Share and vote</p>
<p>on Bix.com!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12i6l6alv/M=493064.9803219.10510212.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1175394839/A=3848527/R=0/SIG=11vts2tqq/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/">Share Interests</a></p>
<p>Connect with</p>
<p>others on the web.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12ivft57j/M=493064.9803227.10510220.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1175394839/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9499/stime=1175387639/nc1=4438957/nc2=3848527/nc3=3848640" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->