<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, Michael Erwin <merwin@...> wrote:<br>
><br>
> Chernyakhov -<br>
> <br>
> I suggest either *Qernjahifs or *[90]ernjahifs as a <br>
transliteration.<br>
> *Q or *[90] to represent the initial Ch-. (Ualarauans made the same<br>
> [90] suggestion here). H to represent the Kh. Russian and Ukrainian<br>
> have no H; Gothic has no Kh. I to represent the Russian O or<br>
> Ukrainian I.<br>
<br>
Ukrainian -iv alternates with –ov- in oblique cases (Chorn'akhiv, <br>
gen. Chorn'akhova) and this –ov- is etymologically primary here <br>
corresponding to Russian –ov, Polish -ow (with an acute mark above <br>
in nominative pronounced as [u]) and ultimately to Proto-Slavic <br>
possessive ending –ovu. So I think the Gothic form should keep -of <br>
in nominative. What of the vowel in the first syllable, it is short <br>
(Slavic doesn't distinguish long and short vowels) also <br>
etymologically (going back to Proto-Slavic chrnu with a vocalic [r] <br>
meaning "black") and hence should be written with /aí/ (pronounced <br>
[e]) in Gothic, all the more so that it stands before /r/ where <br>
Gothic has the breaking /i/ > /aí/). If you hate using /x/ for [kh], <br>
the best option in my opinion is to write /k/, not /h/. Whether the <br>
whole word would get masculine ending –s is rather dubious. Compare <br>
fogeign masculine names in the Bible: Iosef, dat. Iosefa and Ioseba <br>
etc without –s. Finally, maybe we should re-organize the name <br>
according to Gothic rules for compounds so that cairnja- would <br>
become cairni- as the quasi first element, but I'm not sure here<br>
– cf. hrainja-hairts.<br>
<br>
What's your suggestion of representing koppa in writing? Why not to <br>
use /c/? Cairjaxof:Cairnikof looks (to me) quite elegant.<br>
<br>
We could go a step forward and think of a phonetic use of sampi <br>
[900]. Maybe we could reserve it for [sh]? How is it to be <br>
transliterated then?<br>
<br>
> Artifact -<br>
> <br>
> How about *mana-waurstw then?<br>
<br>
Yes, that's good. Do we have a word for "artificial"<wbr>? It may be<br>
mana-waurhts (after your suggestion) or attested handu-waurhts "hand-<br>
made". Is there some important semantic difference which I fail to <br>
see?<br>
<br>
> Material Culture -<br>
> <br>
> *Kultura in aigina (or another word for goods and structures and <br>
so on)?<br>
> <br>
> *Kultura in manawaurstwa?<br>
<br>
I think we could start thinking of the opposition "material – <br>
spiritual". The latter is attested as ahmeins and is usually <br>
contrasted with leikeins "bodily" in the Bible. Correct me if I'm <br>
wrong. Ahmeina kultura for "spiritual culture" seems OK, but <br>
leikeins for "material"..<wbr>. I think we need smth another here.<br>
<br>
> Settlement -<br>
> <br>
> use words for village, town, city, etc?<br>
<br>
Saliþwa is attested in plural for settlements or rather shelters or <br>
guest-houses, but it is formed from saljan "to inhabit". Sali-staþs <br>
would suggest unattested sals M.-i for "settlement" combined with <br>
staþs M.-i "place". It's interesting to know whether Cairnjaxobiskai <br>
salistadeis (pl.) could be named baurgs "cities" in the true sense <br>
of the word. Wasn't it "fortificated settlement" originally?<br>
<br>
Ualarauans<br>
<br>
P.S. And yes, Ukrainian does have [h] represented graphically by <br>
what is Russian [g] (like Dutch /g/).<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9472;_ylc=X3oDMTM0NWV0aGh2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk1NjMEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTc2ODA3ODk5BHRwY0lkAzk0NzI-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwdDA2amRmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk1NjMEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTc2ODA3ODk5?act=reply&messageNum=9563">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlNThmOXA5BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3NjgwNzg5OQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlcTNwbWc5BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3NjgwNzg5OQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlNnFqajduBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3NjgwNzg5OQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkdW0ydjFsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTc2ODA3ODk5">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmMGptcDAzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzY4MDc4OTk-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkdDVlaWM4BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTc2ODA3ODk5">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlbGNrcXNmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3NjgwNzg5OQ--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjazUzNjBlBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzY4MDc5MDE-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJja2NiYTBtBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzY4MDc5MDE-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Top Scientist</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jqdk6mi/M=493064.10322711.10977673.9997527/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1176815101/A=4438957/R=0/SIG=111octuig/*http://www.bix.com/contest/5406">10 Greatest Ever</a></p>
<p>Share and vote</p>
<p>on Bix.com!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Need traffic?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12ip418on/M=493064.9803227.10510220.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1176815101/A=3848644/R=0/SIG=131l83flq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2006&cmp=Yahoo&ctv=Groups5&s=Y&s2=&s3=&b=50">Drive customers</a></p> 
<p>With search ads</p> 
<p>on Yahoo!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12i6b3qen/M=493064.9803219.10510212.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1176815101/A=3848542/R=0/SIG=12ban20bv/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/ps/y360/?v=f">Share More</a></p>
<p>Create a blog, web</p>
<p>site, and more.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9563/stime=1176807899/nc1=4438957/nc2=3848644/nc3=3848542" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->