<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>...> wrote:<br>
><br>
> Well, I think that finally we've got a (master-!)piece of true <br>
> Gothic poetry whatever Elfriede Stutz may have stated. Where in the <br>
> dark cellars of antiquarian bibliothecae did Llama find the last <br>
> surviving manuscript of an unknown Ostrogothic Homer? Or were they <br>
> communicating in sleep? Or maybe we should believe in reincarnation? <br>
> Whatever the truth, the poem is great, "both in quantitative and <br>
> qualitative aspect" as someone used to say :-). Let me start with <br>
> proper names only, I've got some questions to the liuþareis.<br>
<br>
Thanks!<br>
<br>
> Aistjus "Ests" – has this clan name something to do with Aestii of <br>
> Tacitus and Jordanes? In which case it could be an –i-stem, *Aisteis <br>
> pl.?<br>
<br>
This is what I found in Chambers: Widsith: A Study in Old English<br>
Poetic Legend: "The Gothic form of the name would probably be *Aistjus<br>
pointing to a Prim. Germ. *Aistewes (Erdmann ??, p. 90; Müllenhoff:<br>
D[eutsche] A[ltertumskunde] II, 13); or perhaps Gothic *Aisteis (Grimm<br>
G[eschichte der] d[eutschen] S[prache] 790, 4th ed. 500)" (Chambers<br>
1912, p. 248).<br>
<br>
I'm not sure which work by Erdmann the reference is to.  The<br>
bibliography contains two:<br>
<br>
Om folk namnen Götar och Gotar (A.T.f.S VI, 4)<br>
Über die Heimat und den Namen der Angeln von A. Erdmann, in the<br>
Sktifter utgifna af Humanistiska Vetenskapsfundet i Upsala I, 1890.<br>
<br>
Unfortunately I haven't had the opportunity to track down these<br>
various works, so (after some dithering) I went with Chambers<br>
suggestion.  Old Icelandic has 'Eistir' (i-stem? u-stem?) and 'Eistr'<br>
(consonant stem).  Old English *Æ´ste isn't attested.  Instead, Íste<br>
appears, apparently by folk-etymological confusion with the direction<br>
"east".<br>
<br>
> What's the meaning of Idumiggos?<br>
<br>
The Idumings are named in the Old English poem Widsith, line 87, along<br>
with the Ests, right before a mention of Ermanaric.<br>
<br>
ond mid Eolum ond mid Istum . ond Idumingum.<br>
Ond ic wæs mid Eormanrice . ealle þrage, <br>
<br>
There are two main theories about these: (1) that the name is a<br>
learned interpolation, being an Anglicisation of the Biblical<br>
Edomites; (2) that they were a Baltic people, perhaps the same as the<br>
Ydumaei, mentioned by Henry of Ymera in the Chronicon Lyvoniae. <br>
Chambers favours the latter idea (Chambers, pp. 250-252).<br>
<br>
> <br>
> Iþ galgin ridun / Gunþirunos "But upon the gallows rode Godrun's"<br>
> – I guess there's some ON or OE or maybe Gothic metaphor behind it? <br>
> Could you please tell us? Gunþiruna – *walakuzjo?<br>
<br>
In Norse legend, Guðrún's sons were Sörli and Hamðir and Erpr.  Her<br>
daughter Svanhildr (Jord. Sunilda; mss. variants: Sunielh, Sunihil <<br>
Go. *Sunjahildi) was given in marriage to Jörmunrekkr (Ermanaric), who<br>
had her trampled to death with horses -- in Völsunga saga because<br>
suspects her of adultery with his son Randvér; in Snorra Edda the<br>
trampling seems more impromptu, and the motive isn't made explicit,<br>
although the account there is just a brief summary.  Sörli and Hamðir<br>
ride alone to Gothland where they try to take revenge on Jörmunrekkr.<br>
 (Guðrún has given them armour that makes them immune to iron<br>
weapons.)  They manage to chop off his arms and legs, but don't have a<br>
chance to chop off his head before someone (either Jörmunrekkr or<br>
Odin, depending on the version) suggests throwing stones at them. <br>
That's how they die.  I imagined them as being on the gallows as a<br>
warning to others; when they arrive at Jörmunrekkr's hall in Hamðismál<br>
(14), it says that they find their "sister's son" hanging on a<br>
gallows.  Jörmunrekkr also threatens to bind them with bowstrings and<br>
hang them on the gallows (Hamðismál 21).  See also the Eddic poem<br>
Guðrúnarhvöt "Godrun's Incitement", Saxo's Gesta Danorum, and<br>
Ragnarsdrápa by Bragi Boddason.<br>
<br>
The Chronicles of Würzburg and Quedlinburg, c. 1000, each tell a<br>
somewhat different version of this story, and simpler, in which the<br>
tyrant Ermanaric is slain by the brothers Hamido, Sarilo and Odoacer<br>
in revenge for killing their father "after they had first cut off his<br>
hands and feet" (amputatis manibus et pedibus).<br>
<br>
To be continued...<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9573;_ylc=X3oDMTM0NWpxb281BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk1OTIEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTc2ODk3ODQ5BHRwY0lkAzk1NzM-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwbGR2ODk4BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk1OTIEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTc2ODk3ODQ5?act=reply&messageNum=9592">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlNWxiaG5lBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3Njg5Nzg0OQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlNGY4bzVsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3Njg5Nzg0OA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlbTRxaHJkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3Njg5Nzg0OA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZmZjcnNrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTc2ODk3ODQ5">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmcmtucXN0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzY4OTc4NDk-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkc3RqYjgxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTc2ODk3ODQ5">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmbXJpcHBmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExNzY4OTc4NDg-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/files;_ylc=X3oDMTJnOXRuMzJ0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZmaWxlcwRzdGltZQMxMTc2ODk3ODQ4">New Files</a></div>
    </li>
  
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlNGpqdDExBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3Njg5Nzg0OQ--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjMDVtZWU4BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzY4OTc4NDk-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjOWptMzE1BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzY4OTc4NDk-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Top Scientist</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jhbd0ii/M=493064.10322711.10977673.9997527/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1176905049/A=4438957/R=0/SIG=111octuig/*http://www.bix.com/contest/5406">10 Greatest Ever</a></p>
<p>Share and vote</p>
<p>on Bix.com!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12ivuvosm/M=493064.9803227.10510220.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1176905049/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12iqcvjhj/M=493064.9803219.10510212.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1176905049/A=3848541/R=0/SIG=12ban20bv/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/ps/y360/?v=f">Be Interactive</a></p>
<p>Create a conver-</p>
<p>sation with blogs.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9592/stime=1176897849/nc1=4438957/nc2=3848640/nc3=3848541" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->