<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
Thanks for your massively detailed post!  A lot to ponder here... <br>
Interesting that Danaper / Danaprum should buck the trend of feminine<br>
river names.  Could be significant then...  Alternatively, turning to<br>
a little devil's advocatry myself (and ignoring the possible neuter):<br>
could that be because -er was just too convenient in suggesting a<br>
masculine noun of the Latin second declension?  Old English river<br>
names include a lot that seem to be weak feminine: Úse (Ouse), Lýge<br>
(Lye), Deorwente (Derwent), Wísle (Vistula), Humbre (Humber), Temes(e)<br>
(Thames).  Humbre also indeclinable, Temes also strong feminine,<br>
sometimes also with Latinate endings.  But Fifeldór (Eider), neuter<br>
due to its second element 'dór' "door".  Ilfing (Elbing), ?  Rín<br>
(Rhine), m. or f. -- OHG m., ON f.  Dónua (Danube), f. indecl. --<br>
obviously taken from Latin.<br>
<br>
What do you think to the etymology suggested in the Wikipedia entry<br>
Dnieper [ <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper_River#Name_etymology">http://en.wikipedia<wbr>.org/wiki/<wbr>Dnieper_River#<wbr>Name_etymology</a> ],<br>
which derives the name from Sarmatian *Da:nu apara "the river to the<br>
rear"?  What would the gender of Sarmatian *da:nu be, I wonder?  Since<br>
the East Germanic peoples had close contacts with the Sarmatians, the<br>
Goths might just have been influenced by that.  Or maybe not...<br>
<br>
Should we also consider the possibility of *Danapair or *Danapar<br>
(masculine or feminine i-stem?; masculine a-stem?), with deletion of<br>
nominative -s after /r/ following a short unstressed syllable?<br>
<br>
I'm not convinced that the kings names would have a bearing on the<br>
gender of the rivers, since even if the rivers had been feminine, the<br>
kings names would probably be masculine.  But then, it's curious that<br>
these two names should occur together.  I wonder if it's just chance<br>
that "riding" ships is mentioned as one of their skills.  Perhaps<br>
there is some memory behind this verse of a line in some other poem<br>
where the two names were understood as rivers.  In which case, I might<br>
very cautiously be leaning towards a masculine i-stem (rather than a<br>
u-stem, because of the lack of u-umlaut in Old Norse; lack of i-umlaut<br>
is typical in short masculine i-stems).<br>
<br>
Again, thanks for all these helpful details.<br>
<br>
LN<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>...> wrote:<br>
><br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@> wrote:<br>
> ><br>
> > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>> <br>
> wrote:<br>
> > <br>
> > > Ana Danaprais staþam (et passim) "on the banks of the Dniepr" – <br>
> it's<br>
> > > after ON Danparstaðir, isn't it? *Danaprs as I can gather is <br>
> thought<br>
> > > to be an –i-stem fem. Jordanes used Danaper masc. and one time<br>
> > > Danaprum neutr. (Get. 30: magnumque illud Danaprum Taurumque<br>
> > > montem..., if illud is not a typo for illum acc. masc. here). The<br>
> > > formation is probably the same as in Danaster /-trum. In ON a re-<br>
> > > distribution (Neuverteilung) of morphemes took place and the <br>
> final<br>
> > > –r- of the stem became a flective ending, hence Danpr, gen. <br>
> Danpar.<br>
> > > Cf. also later Slavic forms: ORuss. DnEpru > Russ. Dnepr, Ukr.<br>
> > > Dnipro  - all masc. All this leads me to think that Gothic had a<br>
> > > form like *Danaprus M.-u or *Danaprs M.-a/-i, in which case gen.<br>
> > > would be *Danapraus or *Danapris. BTW., are you sure that it was<br>
> > > staþa "banks", not stadeis "places" (as in ON). Ana Danapraus<br>
> > > stadim? Or better as a compound *Danaprustadeis/<wbr>-staþa?<br>
> > <br>
> > Atlakviða, stanza 5 'ok staði Danpar' points to Go. stadeis, but 'á<br>
> > Danparstöðum' of Hervarar saga could be either.  In one version <br>
> this<br>
> > is the name of the district, with Árheimar being the citadel, in<br>
> > another version Árheimar is the district, 'á Danparstöðum' the <br>
> citadel<br>
> > -- so perhaps it was already unclear to compilers of the saga.  G.<br>
> > Turville Petre notes in his edition of Hervarar saga, p. 83 "the <br>
> word<br>
> > probably means 'on the banks of the Dnjepr".  I guessed at <br>
> *Danaprs,<br>
> > fi., since river names are typically feminine in Old Norse -- <br>
> assuming<br>
> > that this was an ancient Germanic trend; also because of the noun<br>
> > 'ahva'.  Are there tendencies regarding the gender of river names <br>
> in<br>
> > Latin that Jordanes might have been following, or breaking with?<br>
> > Thomas Czarnecki reconstructed *Donawi for Danube (fi.?).  I'll <br>
> look<br>
> > into this though.  Are there any more rivers mentioned in the <br>
> Gothic<br>
> > Bible fragments besides Iaurdanus ahva?  Any Gothic river names <br>
> that<br>
> > have survived in Eastern Europe?<br>
> <br>
> I've tried to make a little investigation of rivernames by Jordanes, <br>
> without claims to completeness (there must be professional studies <br>
> of this subject), and I found that in cases where there had been no <br>
> classical tradition he uses mostly feminine names. Examples: Get. 30 <br>
> Uagosolam F. acc. sg.; Get. 33 Tisia F., but ibid. Flutausis M.; <br>
> Get. 35 (also 96) Uiscla F. (clearly from a Gothic source, alongside <br>
> classical Uistula); Get. 114 Marisia F., Miliare N. (?) et Gilpil <br>
> (?) et Grisia (F.); Get. 178 Tisia Tibisiaque et Dricca (all F.). <br>
> The last ones exactly parallel Priscus' hO TE DRHKWN LEGOMENOS KAI <br>
> hO TIGAS (misspelled for TISAS?) KAI hO TIFHSAS in Fr. 8 – all <br>
> masculine). Some of them are usually identified by scholars with the <br>
> rivers known today under similar names, e.g. Tisia = Rom. Tisa, <br>
> Hung. Tisza; Tibisia (TIFHSAS) = Rom. Timis, Hung. Temes etc. <br>
> Marisia for Mures, Maros has been dealt with here recently.<br>
> <br>
> As a side question it's worth asking if this ending –ia after –s- in <br>
> Getica was somehow to represent [sh] heard in auslaut in Romanian <br>
> and Hungarian names (except Tisa/Tisza), and whether it was <br>
> Jordanes' invention or a late-Gothic scribal convention? Something <br>
> like –sj- in Modern Dutch? When writing Gothic prose or poetry with <br>
> the plot back in the Migration period, we'd strongly need these <br>
> names in Gothic. Also for the reconstructed language of course, like <br>
> in Sagkta Anna (maybe Sagktanna F.-o?) af Marisjai (Marisjos).<br>
> <br>
> But back to our question. So, Jordanes feels free (and even <br>
> seemingly prefers) to use feminine river names but he sticks with <br>
> masculine for Dnieper (and Dniester). Is he following spoken Gothic <br>
> here? Maybe he is and maybe he isn't. He uses classical masculine <br>
> Danubius (and Hister) for Danube while the Gothic form was feminine <br>
> Donawi as you've pointed out. Incidentally, you know that the latter <br>
> was borrowed from Gothic by the Slavs, but they made a masculine <br>
> name from it again (Dunavu)! This is probably a reason to dismiss <br>
> Slavic evidence also for Dnieper.<br>
> <br>
> But then let's recall Rígsþula where Danr and Danpr (likely <br>
> reminiscence of Don and Dnieper) are mentioned (Rþ. 48) as two <br>
> brother kings:<br>
> á Danr ok Danpr / dýrar hallir, / æðra óðal / en ér hafið; / þeir <br>
> kunnu vel / kjóli at ríða, / egg at kenna, / undir rjúfa<br>
> Note this þeir – it clearly shows that they are both men. If this <br>
> Danpr and Danpr in Danparstaðir are one and the same name (and it <br>
> seems most probable), then in ON it's an –i- or an –u-stem noun <br>
> masculine. Hence a Gothic reconstruction is likely (but not solely <br>
> possible) to be *Danapr(u)s M., and, to represent or reflect (or <br>
> provoke?) somehow the shift of the –r- into the ending in ON, we <br>
> could go with a compound *Danaprustadeis or the like.<br>
> <br>
> ???<br>
> <br>
> Ualarauans<br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9573;_ylc=X3oDMTM0YnBkNWxvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk2MDcEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTc2OTkzNjkzBHRwY0lkAzk1NzM-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwYzNpMGdvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk2MDcEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTc2OTkzNjkz?act=reply&messageNum=9607">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlMDNvNGM1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3Njk5MzY5Mw--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlam12YjQ5BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3Njk5MzY5Mw--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlODVybzMzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3Njk5MzY5Mw--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkY3NkMmhoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTc2OTkzNjkz">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmZWVsN25xBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzY5OTM2OTM-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkbGo2b3JmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTc2OTkzNjkz">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmdDMxbHV1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExNzY5OTM2OTM-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlczJibmc0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3Njk5MzY5Mw--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjM250OWEzBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzY5OTM2OTM-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjcnNxMnFuBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzY5OTM2OTM-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Top Scientist</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jqu2mmn/M=493064.10322711.10977673.9997527/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177000893/A=4438957/R=0/SIG=111octuig/*http://www.bix.com/contest/5406">10 Greatest Ever</a></p>
<p>Share and vote</p>
<p>on Bix.com!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Search Ads</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12iu8ak1d/M=493064.9803227.10510220.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177000893/A=3848641/R=0/SIG=1312g85fq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2003&cmp=Yahoo&ctv=Groups2&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12ioqtrl2/M=493064.9803219.10510212.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177000893/A=3848528/R=0/SIG=11vts2tqq/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/">Share Photos</a></p>
<p>Put your favorite</p>
<p>photos online.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9607/stime=1176993693/nc1=4438957/nc2=3848641/nc3=3848528" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->