<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Hails!<br>
<br>
Thought I would bring back a piece of history (as I was perusing the<br>
archives). I wonder how you are doing on these goals, not as a matter<br>
of control, but purely because I am interested in the results of these<br>
efforts!<br>
<br>
Cheers,<br>
Th.<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
> <br>
> I have an ambition to work out some basic things about Gothic word <br>
> order, which isn't so easy, because Gothic Bible is in most ways a <br>
> word for word translation from the Greek, so you have to look out <br>
> for those specific ways in which it differs.  It's also complicated <br>
> by the fact that the exact text of the Greek original that it was <br>
> based on is not known.  Wilhelm Streitberg printed a reconstructed <br>
> version of the Greek, which appears at the Wulfila Project site and <br>
> at TITUS, but very often other Greek versions offer a better match <br>
> for the Gothic, so these have to be ckecked too.  Useful are regular <br>
> deviations, such as 'iþ' almost always being placed first in the <br>
> clause, in contrast to Greek DE, which comes second.  Likewise <br>
> Go. 'unte' for Gk. GAR.  Also where Gothic needs two or more words <br>
> to translate a single Greek word, although even here you have to be <br>
> careful because given half a chance the Gothic will imitate the <br>
> order of morphemes in the Greek word!  Occasional and arbitrary <br>
> differences are always suspect, especially where they can be <br>
> paralleled elsewhere in the Greek.  Modern researchers are sometimes <br>
> a bit erratic about this, but really you have to be strict in what <br>
> evidence is allowed, otherwise there's no way of establishing what <br>
> is a genuine Gothic usage, and what is really a feature of Greek <br>
> syntax.<br>
> <br>
> It's fiddly and time-consuming work, and short of more texts being <br>
> discovered, there'll always be mysteries.  But the payoff is a <br>
> glimpse into the syntax of an early Germanic language, in some ways <br>
> like its later kin, in other ways intriguingly different.  I'd also <br>
> like to learn more about syntactical theory, because this could <br>
> offer a way of deducing generalised rules from the scant evidence.  <br>
> But it's important to establish what that evidence is first before <br>
> resorting to theory.<br>
> <br>
> This had impications for anyone who wants to write or speak in a <br>
> reconstructed Gothic.  I think it would be good to establish all <br>
> that can be established about the historical language, otherwise any <br>
> reconstruction would tend to take the form of people expressing <br>
> their thoughts in modern ways but just using Gothic words, whereas a <br>
> language is more than just vocabulary.  But then any living laguage <br>
> is going to develop in its own way in any case, so maybe this <br>
> wouldn't seem so important to other people.<br>
> <br>
> I also have a Secret Plan to write something on pronunciation.  <br>
> Having read (and ranted at!) the rather chaotic and contradictory <br>
> Wikipedia entry a couple of months back, and then this new Gothic <br>
> Online Course, I've finally been galled into starting a file on the <br>
> matter.  That could take ages too, but I'm concentrating to begin <br>
> with on the thorny issue of <ai> and <au>.  Again, a lot of problems <br>
> will never be solved, but I reckon I can narrow down the <br>
> possibilities a bit with logic.  For example, some scolars have <br>
> suggested that each digraph stood for a single phoneme, but the loss <br>
> of final inflectional -s only after a short syllable implies that <br>
> <ai> and <au> probably had both short and long variants.  Loanwords <br>
> and the spelling of personal names in Latin and Greek texts suggests <br>
> that the old Germanic diphthings were preserved well after Wulfila's <br>
> time in some dialects, but lost in others, though it may not be <br>
> possible to make a simple division between "Visigoths" <br>
> and "Ostrogoths" on this point.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "Fredrik" <gadrauhts@> wrote:<br>
> ><br>
> > Hi!<br>
> > <br>
> > I guess everyone here have some intentions and reasons why you <br>
> wanna <br>
> > learn gothic. One could be a general interest in languages and <br>
> > specially in gothic, but why is that?<br>
> > <br>
> > Different from other languages like english, german and spanish <br>
> which <br>
> > people learn (mostly) because it could be useful in their work. <br>
> > Gothic is not that useful, coz nobody uses it.<br>
> > <br>
> > So why do you wanna learn it/did you learn it?<br>
> > Was it maybe because you wanna know how to speak it, of some <br>
> reason <br>
> > or was it coz you wanna understand germanic hostory more??<br>
> > <br>
> > Myself I have changed my reasons during the time. First of all I <br>
> have <br>
> > a interest in languages and especially in germanic ones. When I <br>
> > first, long ago, found out that there was a third branch of the <br>
> > germanic family, the eastern this become my main interest, so I <br>
> began <br>
> > to study it as much as possible. First just to learn a little <br>
> about <br>
> > it and see what this east germanic branch was like, and what was <br>
> > different between this and the west and noth germanic branches.<br>
> > <br>
> > Later I got a book with some basic grammar, a tiny dictionary and <br>
> > some text samples from the bible. Since that time I have been <br>
> trying <br>
> > to learn gothic. Mostly when it comes to understanding those texts.<br>
> > It's kinda hard to learn speaking it when it lacks so much <br>
> (attested) <br>
> > words.<br>
> > <br>
> > Do you also wanna share your ambitions and dreams/thoughts?<br>
> > <br>
> > Mine is to learn to speak gothic fluently and with a much better <br>
> > pronunciation then I have now. (It's still a long way to go...my <br>
> > grammar kinda sucks for now). This means that my vocabulary has to <br>
> > expand but also that the total gothic vocabulary has to that too. <br>
> > That's why I'm tryin to collect neologisms in a dictionary. My <br>
> > present goal is to reach 30 000 words, which is the average number <br>
> of <br>
> > words is a pocket dictionary.<br>
> > I don't think it's total necessary that all these neologisms is <br>
> > standard for all gothic speakers, if some one like to use other <br>
> words <br>
> > I think thats OK. For example we can say that I prefer a puristic <br>
> > vocabulary so a word like republic should be thiudawaihts, but if <br>
> > some one like raí°µbleik (to remind of other germanic languages) or <br>
> > smth like that...go for it.<br>
> > <br>
> > My dreams and (utopic) thought is that I should be able to use it <br>
> in <br>
> > daily speech. For that I probably need some one or two in my life <br>
> > that also know how to speak it, (and that's not like it today).<br>
> > <br>
> > I think it would be interesting to know a little about you and <br>
> what's <br>
> > on your mind about all this...so plz share your thought.<br>
> > <br>
> > /Fredrik<br>
> ><br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/8716;_ylc=X3oDMTM0bWtmNzhjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk2MTgEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTc3MDQwMDc0BHRwY0lkAzg3MTY-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwaHFnZ2JhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk2MTgEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTc3MDQwMDc0?act=reply&messageNum=9618">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlNmZzc2ZhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3NzA0MDA3NA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlaXRjdWFxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3NzA0MDA3NA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlaDlvcjEzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3NzA0MDA3NA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZjJwZm4zBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTc3MDQwMDc0">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmN2tscTYwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzcwNDAwNzQ-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkZ2hqb2R2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTc3MDQwMDc0">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmbzVybGNqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExNzcwNDAwNzQ-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlMHIxMGtvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3NzA0MDA3NA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjMzVlM2VjBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzcwNDAwNzQ-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjODhxbnAyBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzcwNDAwNzQ-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Top Scientist</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j8n2k39/M=493064.10322711.10977673.9997527/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177047274/A=4438957/R=0/SIG=111octuig/*http://www.bix.com/contest/5406">10 Greatest Ever</a></p>
<p>Share and vote</p>
<p>on Bix.com!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Search Ads</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12ie5uflc/M=493064.9803227.10510220.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177047274/A=3848641/R=0/SIG=1312g85fq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2003&cmp=Yahoo&ctv=Groups2&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12i5ivcii/M=493064.9803219.10510212.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177047274/A=3848542/R=0/SIG=12ban20bv/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/ps/y360/?v=f">Share More</a></p>
<p>Create a blog, web</p>
<p>site, and more.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9618/stime=1177040074/nc1=4438957/nc2=3848641/nc3=3848542" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->