<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Objections if I try to use some Gothic below?<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
> Interesting that Danaper / Danaprum should buck the trend of <br>
feminine<br>
> river names.  Could be significant then...  Alternatively, turning <br>
to<br>
> a little devil's advocatry myself (and ignoring the possible <br>
neuter):<br>
> could that be because -er was just too convenient in suggesting a<br>
> masculine noun of the Latin second declension?<br>
<br>
Jai, mahteig ist. Iž jabai –a(i)r žis gutiskins namins ni fairaihta, <br>
žatist jabai Danaprs so qinakundo was, duhve ni swe Danapris in <br>
Lateiniskon andnuman wesi? So waurdaskaunei jaina in žizai samon <br>
Weikipaidjos insahtai gataiknida ist swe weitwodida in meleinim <br>
spedikrekiskaim. Hvis kunjis was so fraihnan wildedjau. Sokjan jab-<br>
bigitan duginna. Ažžan Danastrum (hvanadrus, andizuh gumakunds <br>
aižžau unqiukund) jah fram Ammianau Markailleinau žuht ist brukjan. <br>
Aufto jah in Danapra(i) hva gamagi.<br>
<br>
That's indeed possible. But if –er wasn't a part of the the Gothic <br>
name, i.e. if it was *Danaprs F.–i, why not Danapris F. in Latin? <br>
This form is mentioned in the same Wikipedia article as attested <br>
in "the late Greek authors" (DANAPRIS). What gender has it been <br>
there, I wonder? I'll try to find out. But Danastrum acc. (M or N) <br>
for Dniester seems to be used also by Amm. Marcellinus (XXXI. <br>
3.3,5). Could be relevant for Dnieper too.<br>
<br>
> Old English river<br>
> names include a lot that seem to be weak feminine: Śse (Ouse), Lżge<br>
> (Lye), Deorwente (Derwent), Wķsle (Vistula), Humbre (Humber), Temes<br>
(e)<br>
> (Thames).  Humbre also indeclinable, Temes also strong feminine,<br>
> sometimes also with Latinate endings.  But Fifeldór (Eider), neuter<br>
> due to its second element 'dór' "door".  Ilfing (Elbing), ?  Rķn<br>
> (Rhine), m. or f. -- OHG m., ON f.  Dónua (Danube), f. indecl. --<br>
> obviously taken from Latin.<br>
> <br>
> What do you think to the etymology suggested in the Wikipedia entry<br>
> Dnieper [ <br>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper_River#Name_etymology">http://en.wikipedia<wbr>.org/wiki/<wbr>Dnieper_River#<wbr>Name_etymology</a> ],<br>
> which derives the name from Sarmatian *Da:nu apara "the river to <br>
the<br>
> rear"?  What would the gender of Sarmatian *da:nu be, I wonder?  <br>
Since<br>
> the East Germanic peoples had close contacts with the Sarmatians, <br>
the<br>
> Goths might just have been influenced by that.  Or maybe not...<br>
<br>
Gamains ist managaim mitons ei Dan(u)s, Danapr(u)s, Danastr(u)s jah <br>
Donawi žana arjaniskan waurdastaf danu in sis haband. Žata magi <br>
Danaus u-stamn fauragaredan. Istu qinakunda aižžau gumakunds? Bi <br>
anžarana waurdastaf Danapr(a)is jad-Danastr(<wbr>a)is managos sind in <br>
midjaim mannam razdaleisaim missaqisseis. "Afarahva" jah "Fauraahva" <br>
drunjond sunjaba fraisandeins, iž aina ist so managaizo skeireino <br>
žatainei.<br>
<br>
This is a common opinion that Don, Dnieper, Dniester and Danube <br>
contain the element Iranian da:nu "river". That could account for <br>
the u-stem of Go. Danus "Don". Fem. or masc.? Of the second element <br>
in Dnieper (and Dniester) there are diverse opinions of <br>
linguists. "The river to the rear" and "the river to the front" <br>
sound indeed tempting, but are still only one of the existing <br>
interpretations.<br>
<br>
Nist mis iupažro nih dalažro atgiban kunnan kuni danaus žis <br>
arjaniskins. Gakunjo is/izos žata nehvisto Samskritisko Danu- jažže <br>
gumakundaize jažže qinakundaize mwžulaugikeinaize qiuwaihte namo <br>
wisan žugkeiž. Razda so niuja-allanisko waurdis don, maizaražjo <br>
dęttę "wato", "ahva" (ufta in ahvanamnam) brukeiž, ažžan so n.-<br>
allanisko kuni namne ju laggo fralaus, jah swstemo namne izos <br>
agglutinateif warž (atu Taurkim ganuman?).<br>
<br>
Unfortunately I don't know the gender of Iranian da:nu. Its closest <br>
cognate Sanskrit Da:nu as a personal name seems to be used both for <br>
male and female mythological characters. Ossetic has don,<br>
pl. dęttę "water", "river" (often in rivernames), but Ossetic has <br>
long lost the grammatical category of gender in nouns, its nominal <br>
system became agglutinative (under Turkic influence?).<br>
<br>
> Should we also consider the possibility of *Danapair or *Danapar<br>
> (masculine or feminine i-stem?; masculine a-stem?), with deletion <br>
of<br>
> nominative -s after /r/ following a short unstressed syllable?<br>
<br>
Jah *Danapar mahteig wisan žugkeiž.<br>
<br>
*Danapar seems possible too.<br>
<br>
> I'm not convinced that the kings names would have a bearing on the<br>
> gender of the rivers, since even if the rivers had been feminine, <br>
the<br>
> kings names would probably be masculine.  But then, it's curious <br>
that<br>
> these two names should occur together.  I wonder if it's just <br>
chance<br>
> that "riding" ships is mentioned as one of their skills.  Perhaps<br>
> there is some memory behind this verse of a line in some other poem<br>
> where the two names were understood as rivers.  In which case, I <br>
might<br>
> very cautiously be leaning towards a masculine i-stem (rather than <br>
a<br>
> u-stem, because of the lack of u-umlaut in Old Norse; lack of i-<br>
umlaut<br>
> is typical in short masculine i-stems).<br>
<br>
Jai, gatawida'k žata!<br>
<br>
Yes, I did it! :-)<br>
<br>
Ualarauans<br>
<br>
P.S.<br>
<br>
Niujawaurdja žo iupa bruhtona / Neologisms used above<br>
<br>
As expected first when trying to write Gothic you find out what <br>
words you really need :-)<br>
<br>
word form (cf. Go. gudaskaunei "the form of God", ibnaskauns "equal <br>
in form" - Koebler)        waurdaskaunei, fn.<br>
<br>
Wikipedia       Weikipaidja, -paidia fo.<br>
<br>
accusative (G. Wenfall) hvanadrus, mi.<br>
<br>
[nominative (G. Werfall)        hvasdrus, hvazdrus, mi.]<br>
<br>
[dative (G. Wemfall)    hvammadrus, mi.]<br>
<br>
[genitive (G. Wesfall)  hvisdrus, hvizdrus, mi.]<br>
<br>
[instrumental (analog.) hvedrus, mi.]<br>
<br>
neuter (gramm.) unqiukunds, a.<br>
<br>
Iranian, Indo-Iranian (IndoIr. self-name arya)  arjanisks, a.<br>
<br>
(Indo-)Iranian (noun) (IndoIr. self-name arya)  Arja mn., Arjo, fn.<br>
<br>
element of a composite word     waurdastafs, mi.<br>
<br>
stem (gramm.) (OE stemn, stefn; ON stafn; OHG stam)     stamns, mi.<br>
<br>
linguistically competent        razdaleis, a.<br>
<br>
to sound (of human voice) (Go. drunjus) drunjon 2.<br>
<br>
cognate (of inanimates) gakunjo, nn.<br>
<br>
Sanskrit (Sanskr. samskrta "elaborated"<wbr>)   samskritisks, a.<br>
<br>
mythological (Greek MUQOLOGIKOS)        mwžulaugikeins, a.<br>
<br>
[mythology (Greek MUQOLOGIA)    mwžulaugia, fo.]<br>
<br>
person, living being (G. Lebewesen)     qiuwaihts, fi/cons.<br>
<br>
Ossetic (Osset. Allon "Alan") niuja-allanisks, a.<br>
<br>
plural (gramm.) (G. Mehrzahl)   maizaražjo, fn.<br>
<br>
hydronym        ahvanamo, nn.<br>
<br>
system (Greek SUSTHMA)  swstemo, nn. (dat. swstemin/swstematin<wbr>; gen. <br>
swstemins/swstemati<wbr>ns; nom., acc. pl. swstemona/swstemata<wbr>)<br>
<br>
agglutinative (NLat. agglutinativus)    agglutinateifs (g) (b), a.<br>
<br>
Turk (Turkish Türk)     Taurks, mi.<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9573;_ylc=X3oDMTM0bGYxcTdrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk2MjUEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTc3MDg1MzE0BHRwY0lkAzk1NzM-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwNXM5bGRoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk2MjUEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTc3MDg1MzE0?act=reply&messageNum=9625">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlM202aTBxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3NzA4NTMxNA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlMmk0djd1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3NzA4NTMxNA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlcTUzajl1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3NzA4NTMxNA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkbnI1czg0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTc3MDg1MzE0">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmZW1mOHBtBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzcwODUzMTQ-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkazdvN25xBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTc3MDg1MzE0">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmNzZ2aWYwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExNzcwODUzMTQ-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/files;_ylc=X3oDMTJnOGQyYzJvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZmaWxlcwRzdGltZQMxMTc3MDg1MzE0">New Files</a></div>
    </li>
  
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJla2o3dDEzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3NzA4NTMxNA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjbmxscWRhBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzcwODUzMTg-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjMWE5bjM2BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzcwODUzMTg-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Top Scientist</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jka0q9p/M=493064.10322711.10977673.9997527/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177092518/A=4438957/R=0/SIG=111octuig/*http://www.bix.com/contest/5406">10 Greatest Ever</a></p>
<p>Share and vote</p>
<p>on Bix.com!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Ads on Yahoo!</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12iv0pbhf/M=493064.9803227.10510220.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177092518/A=3848643/R=0/SIG=131q47hek/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2005&cmp=Yahoo&ctv=Groups4&s=Y&s2=&s3=&b=50">Learn more now.</a></p> 
<p>Reach customers</p> 
<p>searching for you.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12i6ahu06/M=493064.9803219.10510212.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177092518/A=3848542/R=0/SIG=12ban20bv/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/ps/y360/?v=f">Share More</a></p>
<p>Create a blog, web</p>
<p>site, and more.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9625/stime=1177085314/nc1=4438957/nc2=3848643/nc3=3848542" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->