<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
Many thanks for this Arthur.  I read it ages ago, but had completely<br>
forgotten that detail about the phantom status of *Naubaimbair!<br>
<br>
<a href="http://www.modeemi.cs.tut.fi/~david/index.html">http://www.modeemi.<wbr>cs.tut.fi/<wbr>~david/index.<wbr>html</a><br>
<a href="http://www.modeemi.cs.tut.fi/~david/report.pdf">http://www.modeemi.<wbr>cs.tut.fi/<wbr>~david/report.<wbr>pdf</a><br>
<br>
The relevant section is on p. 54.  Which leaves us with just 'fruma<br>
jiuleis' as the name of the month, and no way of knowing whether the<br>
illegible word was a synonym (*Naubaimbair or otherwise) or something<br>
else entirely.<br>
<br>
Re. alternative names, I just came across the following Old West Norse<br>
and Old Swedish proposals: Dróttins burðar tíð; gudz födzlo hötidh [<br>
<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Julfest">http://de.wikipedia<wbr>.org/wiki/<wbr>Julfest</a> ], neither of which caught on. <br>
So maybe we could have: 'fraujins mel gabaurþais', or similar.  Bit of<br>
a mouthful, I know...  Thinks: does the final vowel in Finnish 'juhla'<br>
and 'joula' imply a specifically East Germanic origin for the<br>
loanword, as opposed to Proto Germanic -o or Proto Nordic -u?  If so,<br>
we have a nice piece of evidence for the survival of both versions in<br>
East Germanic: *jaihvla and *jiula.<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, Arthur Jones <arthurobin2002@<wbr>...> wrote:<br>
><br>
> Hello again!<br>
>    <br>
>   Sorry, a Druckfehler crept into the URL citation in my previous<br>
missive. It should read<br>
>    <br>
>   <a href="http://www.modeemi.cs.tut.fi/~david.report.pdf">http://www.modeemi.<wbr>cs.tut.fi/<wbr>~david.report.<wbr>pdf</a><br>
>    <br>
>   Hope it works this time. If not, try googling David Landau +<br>
Digital Technology + Gothic manuscripts.<br>
>    <br>
>   Ave atque valium.<br>
>    <br>
>   Aizamunds<br>
>   <br>
> <br>
> Arthur Jones <arthurobin2002@<wbr>...> wrote:<br>
>           Hails frijandeis meinai,<br>
> <br>
> Llama Nom has made a number of very salient points regarding the<br>
calendar. The only problem I see today with any of it is that<br>
legitimate doubts have recently arisen about the word "Naubaimbair" on<br>
a palimpsest calendar.<br>
> <br>
> Dr. David Landau, of the Tampere (Finland) University of Technology,<br>
Institute of Software Systems, has written "The Study of Old Texts<br>
with the Aid of Digital Technology: The Gothic Manuscripts" (a<br>
dissertation plus subsequent reports), in which he has solved many<br>
ambiguities arising from unclear, smudged, obscured, torn or missing,<br>
and other words and phrases in the Codex Argenteus, the Codex<br>
Ambrosianus, the Salzburg Calendar, Skeireins, and Ravenna Deed. <br>
> <br>
> After applying state-of-the-<wbr>art digital scanning and clarifying<br>
techniques, Dr. Landau has concluded that, where experts heretofore<br>
thought they saw the word "Naubaimbair" that had been scratched off<br>
and over-written by Latin characters, they were apparently mistaken.<br>
His wave-length printouts indeed reveal that the letters removed in<br>
the palimpsest process did not spell out "November" in Gothic at all.<br>
> <br>
> How much doubt does this development cast upon the Gothic calendar<br>
and its remnants from pre-Christian usage? I have no idea. However, I<br>
would suggest that we take full account of Dr. Landau's findings<br>
(completed, incidentally, in cooperation with Dr. Lars Munkhammar,<br>
University of Uppsala, who is both custodian of, and authority on, the<br>
Codex Argenteus, and who has been a key figure in the emerging<br>
"mini-Renaissance" of Gothic history and culture in Bulgaria in the<br>
past several years).<br>
> <br>
> You can find the digital scanning results here:<br>
> <br>
> <a href="http://www.modeemi.cs.tut.fi/~david.report.pdf">http://www.modeemi.<wbr>cs.tut.fi/<wbr>~david.report.<wbr>pdf</a><br>
> <br>
> The section on "Deciphering the Palimpsests" appears on pages 60-61.<br>
> <br>
> Thuk golja,<br>
> <br>
> Aizamunds<br>
> <br>
> <br>
> llama_nom <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
> <br>
> Probably the native months, as elsewhere in Germania, didn't<br>
> originally match up perfectly with the Roman months. The two Yule<br>
> months would have originally marked, more or less, one month's length<br>
> of time before yule (the midwinter feast) and one month's length of<br>
> time after, as defined according to native tradition. The Icelandic<br>
> 'ýlir', for example, begins on the second day of the week falling<br>
> within November 10-17. From the Calendar, it seems that the Goths, by<br>
> the time it was written, had altered this system to bring their native<br>
> month names into line with the Roman months, so that 'fruma jiuleis'<br>
> became a synonym for November. The choice of November or December may<br>
> have been a bit arbitrary when this process of co-ordinating calendars<br>
> was first undertaken. Since the original month would have overlapped<br>
> with part of December, it could just as easily have come to be the<br>
> name for that month, as did its Old English equivalent 'se æ´rra<br>
> jéola'. If they called the second yule month 'anþar jiuleis' and<br>
> co-ordinated it with December, at least it wouldn't sound as anomalous<br>
> as doing this would with the Old English 'se æftera jéola' which<br>
> instead was naturally seen as the nearest equivalent to January. But<br>
> I suppose, for all we know, the Goths might have inserted some other<br>
> name as the native synonym for December, or else used no native<br>
> synonym at all. Or maybe the tradition that the two yule-months were<br>
> consecutive was too strong.<br>
> <br>
> LN<br>
> <br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>> wrote:<br>
> ><br>
> > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@> wrote:<br>
> > ><br>
> > > The month name 'fruma jiuleis' which appears in the Calendar as a<br>
> > > synonym for 'Naubaimbair' is masculine singular, as shown by the<br>
> > > adjective: a long ja-stem like hairdeis. It corresponds to ON ýlir<br>
> > > (masculine singular) and Anglian OE giuli (mentioned by Bede:<br>
> > > Primusque eorum mensis, quem Latini Januarium vocant, dicitur<br>
> > > Giuli...December Giuli, eodem quo Januarius nomine, vocatur... <br>
> > Menses<br>
> > > Giuli a conversione solis in auctum diei, quia unus eorum præcedit,<br>
> > > alius subsequitur, nomina accipiunt (cited in the OED)) -- in later<br>
> > > West Saxon OE the months before and after the feast are called 'se<br>
> > > æ´rra géola' and 'se æftera géola', with a change of declension to<br>
> > > masculine n-stems.<br>
> > <br>
> > It would be nice if we could call December fruma jiuleis and <br>
> > January – anþar jiuleis. But why November in the Calender?<br>
> > <br>
> > > The midwinter feast itself -- the 12 days of Christmas -- is neuter<br>
> > > plural in ON and Icelandic (jól), and sometimes in Old English (æ´r<br>
> > > géolum = advent). Maybe the tendency to make it singular came as <br>
> > the<br>
> > > word's meaning changed to apply to the Christian festival. In <br>
> > view of<br>
> > > which, maybe it is worth having a more specific word after all for <br>
> > the<br>
> > > day itself when Christ's birth is commemorated, and keep the old<br>
> > > grammar for the festive 12 days as a whole.<br>
> > <br>
> > I support the idea of having separate terms for the pagan and the <br>
> > Christian festival. For the latter maybe smth like Xristujiul in <br>
> > singular?<br>
> > <br>
> > Ualarauans<br>
> ><br>
> <br>
> ARTHUR A. JONES<br>
> <br>
> [Non-text portions of this message have been removed]<br>
> <br>
> <br>
> <br>
>          <br>
> <br>
> <br>
> ARTHUR A. JONES<br>
> <br>
> <br>
> [Non-text portions of this message have been removed]<br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9417;_ylc=X3oDMTM0cWNyaHU3BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk2NjIEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTc3ODg2Njk1BHRwY0lkAzk0MTc-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwMWQxazUwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk2NjIEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTc3ODg2Njk1?act=reply&messageNum=9662">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlbXFrbzNoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE3Nzg4NjY5NQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlMTNzNXR2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE3Nzg4NjY5NQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlMXVva2J1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE3Nzg4NjY5NQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkaTZyOHIwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTc3ODg2Njk1">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmM2tucWhlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExNzc4ODY2OTU-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkM2dndDVmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTc3ODg2Njk1">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmbDJwZmh1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExNzc4ODY2OTU-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/files;_ylc=X3oDMTJnNjB2aTR0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZmaWxlcwRzdGltZQMxMTc3ODg2Njk1">New Files</a></div>
    </li>
  
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlazM4bTltBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE3Nzg4NjY5NQ--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjOGJvaWRwBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzc4ODY2OTU-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjOTA2dTB2BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExNzc4ODY2OTU-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Top Scientist</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jofuilk/M=493064.10322711.10977673.9997527/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177893895/A=4438957/R=0/SIG=111octuig/*http://www.bix.com/contest/5406">10 Greatest Ever</a></p>
<p>Share and vote</p>
<p>on Bix.com!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! GeoCities</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12i5cqqoc/M=493064.9803219.10510212.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177893895/A=3848542/R=0/SIG=12ban20bv/*http://us.rd.yahoo.com/evt=42416/*http://geocities.yahoo.com/ps/y360/?v=f">Share More</a></p>
<p>Create a blog, web</p>
<p>site, and more.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Ads on Yahoo!</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12itung5a/M=493064.9803227.10510220.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1177893895/A=3848643/R=0/SIG=131q47hek/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2005&cmp=Yahoo&ctv=Groups4&s=Y&s2=&s3=&b=50">Learn more now.</a></p> 
<p>Reach customers</p> 
<p>searching for you.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9662/stime=1177886695/nc1=4438957/nc2=3848542/nc3=3848643" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->