<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
--- faltin2001 <<a href="mailto:d.faltin%40hispeed.ch">d.faltin@hispeed.<wbr>ch</a>> wrote:<br>
<br>
> it should stand as unclear dirk....when the goths<br>
invaded spain it contends that they drove out other<br>
enemys there which included the roman legions there<br>
and others, etc....oscar<br>
> Hi Oscar,<br>
> <br>
> are the many question marks an expression of<br>
> disbelief or a sign that <br>
> you are unclear about the content of my comment?<br>
> <br>
> Just to clarify, there is really no doubt today that<br>
> the Visigoths <br>
> who settled in Spain after 507 didn't speak Gothic,<br>
> but Latin or <br>
> better a Latin military pidgin that included<br>
> Germanic terms. The fact <br>
> that all royal documents issued by Visigothic kings<br>
> are in Latin <br>
> shouldn't surprise. The same is true for Italy. Yet,<br>
> even in private <br>
> and Arian church documents there is no use and not<br>
> even a reference <br>
> to an other language, let alone Gothic. In Italy at<br>
> least some <br>
> private and clerical documents use Gothic, albeit in<br>
> a static, archic <br>
> and formulaic way that shows that the language was<br>
> more or less dead <br>
> already in daily use. <br>
> <br>
> Also, like in Italy, Visigothic kings never seem to<br>
> have need for <br>
> interpreters. They can speak freely communicated<br>
> with the natives, <br>
> which would at least require them to have been<br>
> bilingual. Finally, <br>
> the Frankish Tabula Gentes of 550 AD suggests<br>
> directly that the <br>
> Visigoths of Spain were Latin-speakers. <br>
> <br>
> I suppose the federate army under Wallia who entered<br>
> Spain in the <br>
> early 5th century would have been mostly<br>
> Gothic/Germanic speaking. <br>
> Yet, in the subsequent 3 or 4 generations in Gaul<br>
> Gothic was no doubt <br>
> abandoned in favour of Latin. When the Gothic<br>
> kingdom was destroyed <br>
> by the Franks in 507, the remaining refugees who<br>
> fled to Spain would <br>
> have ben Latin/Romanic speakers. And again, the<br>
> documentary evidence <br>
> of the subsequent decades allows for no other<br>
> conclusion.<br>
> <br>
> Cheers,<br>
> Dirk<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, OSCAR HERRERA<br>
> <duke.co@...<wbr>> wrote:<br>
> ><br>
> > ????????????<br>
> > <br>
> > faltin2001 <d.faltin@..<wbr>.> wrote:          --- In<br>
> gothic-<br>
> <a href="mailto:l%40yahoogroups.com">l@yahoogroups.<wbr>com</a>, "Abdoer-Ragmaan Lombard" <br>
> > <manielombard@<wbr>> wrote:<br>
> > ><br>
> > > Perhaps I've used an unsuitable font, so here a<br>
> repost:<br>
> > > <br>
> > > Could Tulaytula, the Arabic form of Toledo, have<br>
> <br>
> > > been derived from *Tôlêtula", a Gothic<br>
> hypocorism of *Tôlêtô < <br>
> Latin <br>
> > > Tôlêtum? Perhaps *Taúlêtô should be regarded as<br>
> the Gothic etymon <br>
> > > (long unstressed "ô" having merged in Vulgar<br>
> Latin with <br>
> short /o/, <br>
> > and <br>
> > > seeing that Arabic uses a short "u" preceded by<br>
> an emphatic t, in <br>
> > > order to reproduce an "o"; long "ê" is given as<br>
> "ay" [= "ê" in <br>
> spoken <br>
> > > Arabic]), which would give *Taúlêtula.<br>
> > <br>
> > Hi,<br>
> > <br>
> > I don't think so, because the Goths in Spain<br>
> didn't speak Gothic, <br>
> but <br>
> > Latin or some vulgar Latin with a few<br>
> Germanic/Gothic remnants. The <br>
> > Tabula gentes of about 550AD suggests so, and<br>
> there is no hint that <br>
> > they had any difficulties communicating with the<br>
> local population <br>
> in <br>
> > Romanic without interpretors.<wbr>There is also no<br>
> indication that <br>
> written <br>
> > Gothic was used in Gaul or Spain. After all, the<br>
> Goths in Gaul and <br>
> > Spain were a Roman federate army, which also<br>
> included many Roman <br>
> > provincials and Latin was no doubt the lingua<br>
> franca of the various <br>
> > western Gothic groups since the 5th century. <br>
> > <br>
> > Cheers,<br>
> > Dirk<br>
> > <br>
> > ><br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> >          <br>
> > <br>
> > <br>
> > [Non-text portions of this message have been<br>
> removed]<br>
> ><br>
> <br>
> <br>
> <br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9721;_ylc=X3oDMTM0OTN2cWRjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk3NDkEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTgzMzg1MDcwBHRwY0lkAzk3MjE-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwMDllMzZlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk3NDkEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTgzMzg1MDcw?act=reply&messageNum=9749">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlNWR2c3VpBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE4MzM4NTA3MA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlcTdvbzh0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE4MzM4NTA3MA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlZmdwZmFjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE4MzM4NTA3MA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZ3Ewa3EwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTgzMzg1MDcw">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmZWFubjI0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExODMzODUwNzA-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkOWIxZW9uBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTgzMzg1MDcw">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmNGZrbThkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExODMzODUwNzA-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlc2IzMG9jBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4MzM4NTA3MA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjOXJwMHFtBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODMzODUwNzA-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjamo4OG9uBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODMzODUwNzA-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j37bpud/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1183392270/A=4617365/R=0/SIG=115gt68pf/*http://moderators.groups.yahoo.com/">Moderator Central</a></p> 
<p>Connecting a world</p> 
<p>of moderators</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Ads on Yahoo!</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jh78dll/M=493064.10729656.11333347.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1183392270/A=3848643/R=0/SIG=131q47hek/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2005&cmp=Yahoo&ctv=Groups4&s=Y&s2=&s3=&b=50">Learn more now.</a></p> 
<p>Reach customers</p> 
<p>searching for you.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <html><head></head><body><div id="hd1">Yoga Groups</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j8gr8kv/M=493064.10771301.11554070.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1183392270/A=4699086/R=0/SIG=11pv8cj55/*http://advision.webevents.yahoo.com/yogazone/index.html">Exchange insights</a></p>
<p>with members of</p>
<p>the yoga community.</p>
</body></html>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9749/stime=1183385070/nc1=4617365/nc2=3848643/nc3=4699086" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->