<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Hi,<br>
Another view is presented by Peter Brown in "The World of late  <br>
antiquity AD 150-750"<br>
<br>
Dirk will probably not like it as it does not fit his picure.<br>
<br>
Tore<br>
<br>
The ideology of the late fourth-century popes, and the cult of St  <br>
Peter in western Europe, owe much to conscious rivalry with pagan  <br>
exponents of the myth of Rome. Symmachus, paradoxically, was an  <br>
unwitting architect of the medieval papacy.<br>
<br>
But even the most enthusiastic Christian patriot had to admit that  <br>
the cult of the Rome of St Peter was, in part, an attempt to lay a  <br>
ghost. The last pagans of Rome reminded Christians, at the very last  <br>
moment, of the unregenerate, pagan past of the empire. They charged  <br>
the myth of Roma aeterna with sinister associations. Throughout the  <br>
Middle Ages, just beneath the surface of the Holy City of St Peter,  <br>
there always lurked, as an indelible stain on the Christian  <br>
imagination, the idea that Rome had been 'the Devil's City'. In  <br>
Constantinople, the Roman empire was accepted without question as a  <br>
Christian empire. All that the bishops of the medieval West could do,  <br>
by contrast, was to conjure up the pale clerical shade of a 'holy'  <br>
Roman empire.<br>
<br>
The society of the western provinces of the Roman empire was  <br>
fragmented. In the late fourth century, boundaries had hardened, and  <br>
a heightened sense of identity had led to harsher intolerance of the  <br>
outsider. Senators who had participated in an impressive revival of  <br>
high standards of Latin literature were little inclined to tolerate a  <br>
'barbarian'. Bishops who could boast Ambrose, Jerome and Augustine as  <br>
colleagues were in no mood, either, to tolerate those outside their  <br>
Catholic Church. As a result, the barbarian tribes entered a society  <br>
that was not strong enough to hold them at bay, but not flexible  <br>
enough to 'lead their conquerors captive' by absorbing them into  <br>
Roman life.<br>
<br>
This is the significance of the so-called 'barbarian invasions' of  <br>
the early fifth century. These invasions were not perpetual,  <br>
destructive raids; still less were they organized campaigns of  <br>
conquest. Rather. they were a 'gold rush' of immigrants from the  <br>
underdeveloped countries of the north into the rich lands of the  <br>
Mediterranean.<br>
<br>
The barbarians were vulnerable. Their numbers and military capacity  <br>
might win the battles: but they were in no position to win the peace.  <br>
The Visigoths crossed the frontier at the Danube in 376 and turned  <br>
their attention to Italy in 402, under their king Alaric. The Vandals  <br>
entered Gaul and Spain in 406-09. The Burgundians settled down in the  <br>
Middle Rhône Valley after 430. These successes were impressive and  <br>
totally unexpected. Yet the conquering tribes were divided against  <br>
each other and within themselves. Each had produced a warrior- <br>
aristocracy, far removed from the tastes and ambitions of their own  <br>
rank and file. These warrior-aristocraci<wbr>es were quite prepared to  <br>
leave their 'underdeveloped' fellow tribesmen behind, and to become  <br>
absorbed into the prestige and luxury of Roman society. Theodoric,  <br>
king of the Ostrogoths (493-526), was later in the habit of saying:  <br>
'An able Goth wants to be like a Roman; only a poor Roman would want  <br>
to be like a Goth.'<br>
<br>
In those areas of the Balkans controlled by the court of  <br>
Constantinople, the lessons which the Roman military experts had  <br>
learnt in the fourth century were applied successfully. A judicious  <br>
combination of force, adaptability and hard cash neutralized the  <br>
effects of the Visigothic immigration. The Visigothic warrior-  <br>
aristocracy was 'integrated' by being offered posts in the High  <br>
Command, or set to tasks that served the purposes of east Roman  <br>
diplomacy. When Alaric was deflected from the Balkans to the West,  <br>
however, he faced a society with neither strength nor skill. The  <br>
senators had failed to pay their taxes or to provide recruits for the  <br>
Roman army; yet, when they were asked, in 408, to pay for a diplomacy  <br>
based on subsidies to Alaric, that might have covered their military  <br>
weakness, the Senate rejected the proposal as smacking of  <br>
'appeasement' of the despised barbarian: 'This is a slave's contract,<br>
not a subsidy.' Noble words: but two years later these patriots would  <br>
have to pay three times as much as they had been asked to contribute,  <br>
in order to ransom their own city from the Visigothic king. A  <br>
strident chauvinism and a refusal to negotiate with the barbarians  <br>
led to the Sack of Rome by Alaric in 410. It was not an auspicious  <br>
beginning to the coming century of Roman-barbarian relations.<br>
<br>
So much for the Roman senators. As for the Catholic Church, its  <br>
bishops were the spokesmen of the prejudices of the average  <br>
Mediterranean townsman. Townsmen dreaded the barbarians: but they  <br>
also knew and disliked soldiers. Their Christianity was not so much  <br>
pacifist, as resolutely civilian. Sulpicius Severus went to great  <br>
lengths to disguise the fact that his hero, St Martin of Tours, had  <br>
ever been a Roman officer: only in the far more military society of  <br>
the Middle Ages did artists gladly portray him as a knight. There was  <br>
no room for the soldier-saint in the fourth-century Latin  <br>
congregations, and, one may suspect, they cherished little enthusiasm  <br>
for the Roman army. As for the barbarian, he was the successor of the  <br>
Roman soldier: he  was branded as a man of war, tainted with  <br>
'ferocity of soul', in the midst of the peace-loving 'Sheep of the  <br>
Lord'. He was also a heretic, for the Danubian tribes had adopted the  <br>
strong Arian Christianity of that region.<br>
<br>
The barbarian settlers in the West found themselves both powerful and  <br>
unabsorbable. They were encapsulated by a wall of dumb hatred. They  <br>
could not have been 'detribalized' even if they had wanted to be,  <br>
because as 'barbarians' and heretics they were marked men. The  <br>
intolerance that greeted the barbarian immigration, therefore, led  <br>
directly to the formation of the barbarian kingdoms. To be tacitly  <br>
disliked by 98 per cent of one's fellow men is no mean stimulus to  <br>
preserving one's identity as a ruling class. The Vandals in Africa  <br>
from 428 to 533, the Ostrogoths in Italy from 496 to 554, the  <br>
Visigoths in<br>
Toulouse from 418 and later in Spain, up to their conversion to  <br>
Catholicism in 589, ruled effectively as heretical kingdoms precisely  <br>
because they were well hated. They had to remain a tight-knit warrior  <br>
caste, held at arm's length by their subjects. Not surprisingly, the  <br>
word for 'executioner' is the only direct legacy of two and a half  <br>
centuries of Visigothic rule to the language of Spain.<br>
<br>
The Franks were the exception that proved the rule. They were  <br>
latecomers: Frankish war-bands rose to prominence only in the late  <br>
fifth century, long after the establishment of the other Germanic  <br>
tribes. They did not come as conquerors: they had infiltrated in  <br>
small numbers, as mercenaries. Above all, they kept clear of the  <br>
highly articulate populations round the Mediterranean. Northern Gaul  <br>
remained the centre of gravity of the Frankish state. Southern  <br>
bishops and senators found it easier to accept such comparatively  <br>
insignificant strangers. As a result, the Franks felt free to become  <br>
Catholics. At the<br>
Merovingian court of the sixth century, Roman and Frank butchered and  <br>
married each other without discrimination; and Gallo-Roman bishops,  <br>
well aware of the continued existence of strong Arian states to their  <br>
south (the Visigoths in Spain held Narbonne, and the Ostrogoths of  <br>
Italy expanded into Provence), hailed the unsavoury warlord of the  <br>
Franks, Clovis (481-511), as 'a new Constantine'<wbr>. The very success of  <br>
the distant Franks, indeed, is an indication of how little tolerance  <br>
the Roman population of the Mediterranean were prepared to extend to  <br>
the barbarian states on their own doorstep.<br>
<br>
This state of affairs is usually treated as inevitable by historians  <br>
of western Europe in the fifth and sixth centuries. But it is not the  <br>
only way in which a great empire can treat its barbarian conquerors.  <br>
Northern China, for instance, was more thoroughly occupied by the  <br>
barbarians of Mongolia than ever the western provinces of the Roman  <br>
empire were by the Germanic tribes. Yet in China the barbarians 'went  <br>
native' within a few generations, and continued the Chinese imperial  <br>
tradition without a break, from dynasty to dynasty. The Visigothic,  <br>
the Ostrogothic and the Vandal kingdoms of western Europe were never  <br>
absorbed in this way: they survived as foreign bodies, perched  <br>
insecurely on top of populations who ignored them and set about the  <br>
more congenial business of looking after themselves.<br>
<br>
The barbarian invasions did not destroy west Roman society, but they  <br>
drastically altered the scale of life in the western provinces. The  <br>
imperial government, now settled in Ravenna, lost so much land and  <br>
taxes that it remained bankrupt up to the time of its extinction in  <br>
476. The senators lost the income of their scattered estates. They  <br>
were able to make good some of their losses by rack-renting and  <br>
chicanery in the areas where their power was strongest. The great  <br>
landowners of Italy and Gaul, whose power rested so heavily on the  <br>
peasantry, were a threatened rump of the affluent absentee-landlords  <br>
of the previous century. Communications suffered. In the late fourth  <br>
century, senatorial ladies from northern Spain travelled freely all over<br>
the eastern empire; in the fifth century, a bishop writing in Asturia  <br>
hardly knew what happened outside his own province. In western  <br>
Europe, the fifth century was a time of narrowing horizons, of the  <br>
strengthening of local roots, and the consolidating of old loyalties.<br>
<br>
Immediately after the Sack of Rome the Catholic Church asserted its  <br>
unity: schism was forcibly suppressed in Africa after 411; in 417 the  <br>
Pelagian heresy was chased out of Rome. Men felt they could no longer  <br>
afford the vigorous religious strife of a more secure age. The last  <br>
pagans, therefore, rallied to the Church. Their culture and  <br>
patriotism now contributed to hardening the boundaries of  <br>
Catholicism: in the mosaics placed in S. Maria Maggiore in 431, for  <br>
instance, the Temple in the background of the scene of Christ's  <br>
Presentation at the Temple is the old Templum Urbis. Leo I (440-61),  <br>
the first pope to<br>
come from the old-fashioned countryside of Rome, praised Rome as the  <br>
see of St Peter in language that echoes exactly the punctilious  <br>
devotion of Symmachus to the Capitoline gods. In a world increasingly  <br>
conscious of the presence of the non-Roman, Catholicism had become  <br>
the single 'Roman' religion.<br>
<br>
With this new religious solidarity went a strengthening of localties.  <br>
This can be seen most clearly in Gaul. The provincial aristocracy of  <br>
Gaul had always been both loyal to its homeland and successful as  <br>
suitors at court. The tradition begun at Trier in the fourth century  <br>
merely continued with gusto in the more outlandish barbarian courts  <br>
of the fifth. Sidonius Apollinaris (c. 431-89) included among his  <br>
skills the gentle art of gaining a petition by tactfully losing at  <br>
back-gammon whenever he played against the Visigothic king Theodoric  <br>
at Toulouse.<br>
<br>
The newly established barbarian kingdoms provided ample scope for the  <br>
gifts of the courtier. Despite their prejudices, the local senators  <br>
quickly realized that to have a strong man with an effective military  <br>
force on one's doorstep has its advantages. The Romans exploited the  <br>
divisive effects of new wealth among the barbarian nobility. They  <br>
tended to back the kings against their unruly followers by  <br>
encouraging them to establish strong dynasties on the imperial model.  <br>
A typical example of the survival of the scholar-bureaucrat at a  <br>
barbarian court is Cassiodorus (c. 490-c. 583), who was a minister of  <br>
Theodoric the Ostrogoth and his successors in Italy. Cassiodorus  <br>
framed the royal edicts in traditional style; he skilfully presented  <br>
Theodoric and his<br>
family as 'philosopher kings' (for he could hardly have called them  <br>
legitimate Roman rulers); and he even wrote a History of the Goths  <br>
that presented the tribe in general, and the family of Theodoric in  <br>
particular, as co-operative participants in the history of the   <br>
Mediterranean, from the time of Alexander the Great onwards.<br>
<br>
More bluntly, the Romans came to recognize that the devil you know is  <br>
better than the devil you do not. In Aquitaine, the Visigothic  <br>
presence sheltered the villas of Sidonius and his friends from tribes  <br>
such as the Saxons who were known to have terrorized Britain. In 451,  <br>
it was the local senators who persuaded the Visigoths to join the  <br>
Roman army in halting the avalanche of Attila's Huns. It was the  <br>
presence of the barbarian garrisons in Gaul which ensured that, while  <br>
in Britain not a single Roman estate-name survived the Saxon  <br>
invasion, the villages of the Garonne and the Auvergne bear to this<br>
day the names of the families that owned them in the fifth century.<br>
<br>
The politics of Roman courtiers at the new barbarian courts were  <br>
local politics. The idea of a united western empire was increasingly  <br>
ignored by men who genuinely loved the smaller world of their  <br>
province. In the letters of Sidonius Apollinaris, we see the rooted  <br>
passions of the gentleman-farmer emerging behind the mask of the  <br>
senator's otium. In the letters of Symmachus, we see only a style of  <br>
life: in those of Sidonius, we move through a distinct landscape -  <br>
his beloved Clermont: 'Where pastures crown the hill-tops and vine- <br>
yards clothe the slopes, where villas rise on the lowlands and  <br>
castles on the rocks, forests here and clearings there, headlands  <br>
washed by rivers . .<br>
<br>
5 jul 2007 kl. 02.19 skrev Ingemar Nordgren:<br>
<br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "faltin2001" <d.faltin@..<wbr>.> wrote:<br>
> ><br>
><br>
> > Hi Ingemar,<br>
> ><br>
> > I'm afraid the Goths that you tell about most of the time are indeed<br>
> > fantasy.<br>
><br>
> I see. Thanks for telling me.<br>
><br>
> > Different social groups require different laws. The native<br>
> provincial Iberians largely submitted to the laws set by the secular<br>
> Roman > authorities. The Catholic clerics submitted to church law and<br>
> the military was subject to the "lex Romana Visigothorum"<wbr>, i.e. the<br>
> Roman law for the visigothic realm.<br>
><br>
> And to whom submitted the Arian priests then? The Visigothic warriors<br>
> did not submit to a Roman law but a Gothic one. Note e.g. that<br>
> Reccared claimed the same divine legislation as the emperor.<br>
><br>
> Nor was the Gothic armies Roman armies even if the Romans had to grant<br>
> Alaric, and later Theoderic, the title of Magister Militum to prevent<br>
> them from looting the Balkan area. They sent them westward but did<br>
> not in fact control them. The Gothic kingdoms were just Gothic but<br>
> still they recognised the emperor, like kings do, which however<br>
> doesn't make them Roman. Funny indeed that the emperor sent a Roman<br>
> army to lay siege on Rome in 410. They respected the civil rights of<br>
> the former Roman citizens just through having different sets of law.<br>
> Teoderic, beside different administration, even forbade intermarriage<br>
> to isolate the Goths as an own unit to support the Gothic ethnicity.<br>
> Euric and Leovigild as another example both were very intent on having<br>
> a strongly king controlled Arian church even if this later was undone<br>
> by Reccared et consortes.<br>
><br>
> I can admit that Gothic gradually declined as used language and<br>
> specially so after Reccared but to say it totally disappeared is not<br>
> correct.Nor is it for Italy. You can't ,besides, not use preserved<br>
> documents as a proof since most documents are destroyed, often<br>
> overwritten with new texts, and most of the Gothic population- and I<br>
> assume many of the former Roman- were illiterate and analfabets. You<br>
> must go for place names et.c. to find out the remnants.<br>
><br>
> >Lets say you (and many others) believe in an old and antiquated image<br>
> >of the Visigoths, which simply is no longer acceptable in the light<br>
> >of the evidence. You should now that much of what we know is<br>
> >perception and interpretion. Look, Oscar wasn't even aware that the<br>
> >Visigoths were the Roman federate army and that they didn't drive<br>
> >out any Roman legions from Spain. Your knowledge would be better<br>
> >used to inform and explain such things.<br>
><br>
> As I wrote they were not really the Roman federate army but rather an<br>
> allied army under formal command of a 'Magister Militum' who was a<br>
> real king/reiks and who didn't care a bit about the interpretation by<br>
> the emperor in that respect. They were since long used to help the<br>
> Romans as auxilliary forces before they crossed the limes and because<br>
> of hunger and maltreatment started raiding Eastroman territory. A<br>
> hundred years later the same problem occured with the Ostrogoths and<br>
> was solved in the same way.<br>
><br>
> The Vesi-Tervingi were renamed Visigoths in the time of Alaric - that<br>
> is correct, but if it was Jordanes or Cassiodorus which did that is<br>
> another question since Alaric set out tovards Italy via Balkan<br>
> already in the early 400's. They,however, after were known under that<br>
> name and still are. In the same way Greutungi and the other tribes<br>
> became the Ostrogoths. I know you claim the Goths are not related to<br>
> Gudones and hence there are no Goths but just a mixture of Germanics,<br>
> Sarmatians et c. I agree there is hard to find bloodlines of a<br>
> homogenous Gothic people after different etnogenesi but this does not<br>
> mean you can rule out the Goths in the way you do.Archaeology is quite<br>
> clear in that respect. They were divided in tribes and people all the<br>
> way from the beginning and Gudones/Goths is just a collective name but<br>
> it is as well an important ethnic tradition. Into this tradition later<br>
> also new folks were incorporated and became accepted Goths. The Goths<br>
> were in time influenced by the Roman civilisation to a certain degree<br>
> but it is not until after the conversion to Catholicism that they<br>
> start loosing their Gothic ethnicity and language as a united people.<br>
> This occured accordingly after 568 and gradually up to 711. I am<br>
> however fairly convinced that Gothic was spoken much later but not<br>
> used as a written official language. Crimea is not the only place<br>
> where Gothic speakers have been reported but it is the only documented<br>
> place.<br>
><br>
> lost their Germanic language<br>
> > during the 5th century, after having lived among Romans for some  <br>
> 5 or<br>
> > more generations. The Ostrogoths may have stuck with Gothic a little<br>
> > longer. Theoderic never referes to Gothic, but he uses the term "our<br>
> > language". Yet, this "our language" had almost certainly very  <br>
> little in<br>
> > common with the Gothic of the Wulfila bible. Instead, it was  <br>
> probably a<br>
> > military pidgin with many Germanic, Latin and some Greek words.<br>
><br>
> Of course a language developes in time like our modern ones. There is<br>
> accordingly no sense in saying they didn't use Gothic.<br>
><br>
> Thank you for your enlightment!<br>
><br>
> Die besten Grüße!<br>
> Ingemar<br>
><br>
><br>
> <br>
<br>
[Non-text portions of this message have been removed]<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9721;_ylc=X3oDMTM0YTBxb3UyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk3NjYEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTgzNjMyNzAwBHRwY0lkAzk3MjE-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwYjgzMTNjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk3NjYEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTgzNjMyNzAw?act=reply&messageNum=9766">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlaDY1OHNrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE4MzYzMjcwMA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlb3JvMnQ0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE4MzYzMjcwMA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJldnV1aDU1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE4MzYzMjcwMA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkbWVuZWN2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTgzNjMyNzAw">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmdXJwbnVpBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExODM2MzI3MDA-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkc2FrcXJrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTgzNjMyNzAw">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlOXEydXFrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4MzYzMjcwMA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjbjduaDczBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODM2MzI3MDA-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjc25rajJuBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODM2MzI3MDA-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">New web site?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12je7707g/M=493064.10729656.11333347.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1183639900/A=3848642/R=0/SIG=131eshi2t/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2004&cmp=Yahoo&ctv=Groups3&s=Y&s2=&s3=&b=50">Drive traffic now.</a></p> 
<p>Get your business</p> 
<p>on Yahoo! search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <html><head></head><body><div id="hd1">Yoga Resources</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jot6qjg/M=493064.10771301.11554070.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1183639900/A=4699088/R=0/SIG=11pv8cj55/*http://advision.webevents.yahoo.com/yogazone/index.html">on Yahoo! Groups</a></p>
<p>Take the stress</p>
<p>out of your life.</p>
</body></html>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jdvf860/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1183639900/A=4699082/R=0/SIG=115gt68pf/*http://moderators.groups.yahoo.com/">Moderator Central</a></p> 
<p>get help and provide</p> 
<p>feedback on Groups.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9766/stime=1183632700/nc1=3848642/nc2=4699088/nc3=4699082" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->