<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
Interesting dilemma...  It might be tough to find an example of the<br>
word order shifted so radically for the sake of clarity; the really<br>
big divergences usually turn out to have a model in the Vetus Latina,<br>
and Friedrichsen makes a good case for these being due to later<br>
revisions to Wulfila's Greek-based text.  And awkward constructions<br>
and ambiguities do sometimes occur for the sake of sticking rigidly to<br>
Greek word order.  In favour of the subjunctive, Streitberg cites some<br>
examples of subjunctive for Greek infinitive, Elementarbuch § 315,<br>
note 1, e.g. qaž ei at lagidedeina : EIPEN PARAQEINAI (Mk 8:7).  But<br>
where 'žugkjan' is reflexive "to think oneself", there are examples of<br>
both kinds:<br>
<br>
žaim žugkjandam wisan hva<br>
"those who think themselves to be something"<br>
Gal 2:6<br>
<br>
žugkeiž im auk ei in filuwaurdein seinai andhausjaindau<br>
DOKOUSIN GAR hOTI EN THi POLULOGIAi AUTWN EISAKOUSQHSONTAI<br>
"for they think that in their much-speaking they will be heard"<br>
Mt 6:7<br>
<br>
When the infinitive is used though, there is an ambiguity:<br>
<br>
jah žatei žugkeiž haban<br>
KAI hO DOKEI ECEIN<br>
"even what he seems to have"<br>
L 8:18<br>
<br>
galaubjan Iohanne hausjan žuhtedun<br>
"they seemed to believe, to hear, John"<br>
Sk 6:1<br>
<br>
Where the infinitive is used, wouldn't Gothic (like Latin) use<br>
accusative for the subject of the infinitive, if expressed?  Cf. 'man<br>
auk ni waihtai mik minnizo gataujan' (II Cor 11:5).  What I'm getting<br>
at is: is there a choice to make here between either: žuhta mis ... ei<br>
+subj., or alternatively: žuhta (mik silban) +inf.?<br>
<br>
Something else that I wonder about is whether 'wižro' would be used as<br>
a complement of 'andaneižo'.  As far as I can see, all the examples of<br>
 'andaneižo' and 'andaneižs' (II Cor 2:7, Col 2:14, I Thess 2:15)<br>
simply take a dative complement with no preposition.  That's not to<br>
say that 'wižro' is wrong here -- just something to think about.<br>
<br>
LN<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>...> wrote:<br>
><br>
> Hi,<br>
> <br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "gutdwala" <gutdwala@> wrote:<br>
> ><br>
> > It seems fine to me, but a little awkward. I understood the meaning <br>
> of<br>
> > the sentence though. But if nothing like that is attested, I would<br>
> > probably go with 'ei skuldedjau managa andaneižona gataujan', it just<br>
> > seems a little more clear.<br>
> <br>
> Syntactic calques from Greek seem indeed awkward sometimes. The <br>
> infinitive is used both in Septuaginta (DEIN) and Vulgate (debere).<br>
> I know there are cases where Greek infinitives are rendered with<br>
> ei + finite verb (subjunctive) though I can't recall examples right <br>
> now. But I fear that if using the paraphrase like that the connection <br>
> between the object (wižra namo Iesuis žis Nazoraiaus) and the <br>
> predicate (managa andaneižona gataujan) will be lost or at least <br>
> obscured. To change it into 'ei skuldedjau wižra namo Iesuis žis <br>
> Nazoraiaus managa andaneižona gataujan' would mean to digress too far <br>
> from the original. A nice excuse would be a couple of attested <br>
> examples where Wulfila acts this way.<br>
> <br>
> > Does this mean that we're still working on filling in non-extant<br>
> > portions of the translation? It's a little out there, but I've got a<br>
> > few chapters of Enoch thrown together. I remember seeing some<br>
> > reconstructed bits on some sites a few years ago, maybe Matthew<br>
> > Carver's? Are those all in the files section or is that newer stuff?<br>
> <br>
> Well, I just reconstruct separate verses which are needed for my <br>
> research. I haven't seen this particular fragment anywhere else,<br>
> but I haven't seen a lot of things after all. Generally, when doing an <br>
> orderly reconstruction I can't get rid of the feeling that someone <br>
> somewhere has already done this job. The Gothic Bible has been studied <br>
> so long and so thoroughly that all the gaps must have been filled in <br>
> many years ago. There are probably several full versions of the Bible <br>
> by different authors.<br>
> <br>
> Ualarauans<br>
>  <br>
> > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>> wrote:<br>
> > ><br>
> > > Acts 26:9<br>
> > ><br>
> > > King James': "I verily thought with myself, that I ought to do many<br>
> > > things contrary to the name of Jesus of Nazareth"<br>
> > ><br>
> > > Greek (LXX): EGW MEN OUN EDOXA EMAUTWi PROS TO ONOMA IHSOU TOU<br>
> > > NAZWRAIOU DEIN POLLA ENANTIA PRAXAI<br>
> > ><br>
> > > Latin (Jerome): et ego quidem existimaueram me aduersus nomen Iesu<br>
> > > Nazareni debere multa contraria agere<br>
> > ><br>
> > > Gothic (myself): žanuh žan ik žuhta mis silbin wižra namo Iesuis <br>
> žis<br>
> > > Nazoraiaus skulan managa andaneižona gataujan.<br>
> > ><br>
> > > I couldn't find anywhere infinitive skulan being used like this, so<br>
> > > other variants are:<br>
> > ><br>
> > > – ei skuldedjau managa andaneižona gataujan<br>
> > > - ei skulda weseina managa andaneižona gataujan<br>
> > ><br>
> > > Your votes and suggestions?<br>
> > ><br>
> > > Ualarauans<br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9790;_ylc=X3oDMTM0bzZmYWltBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk3OTgEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTg1MTk2MjMwBHRwY0lkAzk3OTA-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwZGx0aDhzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk3OTgEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTg1MTk2MjMw?act=reply&messageNum=9798">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlYmprN2t1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE4NTE5NjIzMA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlYnFrYmFmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE4NTE5NjIzMA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlNXU2cTd0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE4NTE5NjIzMA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkNml0bHZsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTg1MTk2MjMw">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmZDUwNGxsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExODUxOTYyMzA-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJka2psdGc5BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTg1MTk2MjMw">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlbmNkdWVzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4NTE5NjIzMA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjcGwzaTU3BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODUxOTYyMzE-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjZnRwYzE2BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODUxOTYyMzE-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jfvaln6/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185203431/A=4617366/R=0/SIG=115gt68pf/*http://moderators.groups.yahoo.com/">Moderator Central</a></p> 
<p>An online resource</p> 
<p>for moderators.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Real Food Group</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j0e3fdj/M=493064.11036139.11614791.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185203431/A=4725792/R=0/SIG=1192rfjiu/*http://groups.yahoo.com/group/realfood/">Share recipes</a></p> 
<p>and favorite meals</p> 
<p>w/ Real Food lovers.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Ads on Yahoo!</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jmmkubu/M=493064.10729656.11333347.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185203431/A=3848643/R=0/SIG=131q47hek/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2005&cmp=Yahoo&ctv=Groups4&s=Y&s2=&s3=&b=50">Learn more now.</a></p> 
<p>Reach customers</p> 
<p>searching for you.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9798/stime=1185196230/nc1=4617366/nc2=4725792/nc3=3848643" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->