<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
1. Leo Wiener: Commentary to the Germanic Laws and Medieval Documents:<br>
"In Spain the Gothic language existed as late as the year 1091, for it<br>
was in that year prohibited by a decree of the Synod of Leon."  "'Et<br>
interfuit etiam Renerius legatus, et Romanae ecclesiae Cardinalis,<br>
ibidemque celebrato concilio cum Bernardo Toletano primate, multa de<br>
officijs ecclesiae statuerunt, et etiam de caetero omnes scriptores<br>
omissa litera Toletana, quam Gulfilas Gothorum Episcopus adinuenit,<br>
Gallicis literis vterentur,' Roderici Toletani (Rodrigo Ximenes)<br>
Chronicon, lib, VI, cap. XXX. See Hefele, Conciliengeschichte<wbr>, 2nd<br>
ed., vol. V, p. 201. The assertion made somewhere that the reference<br>
is to a calligraphy and not to the Gothic language is without any<br>
foundation, for the Gothic alphabet was never used for anything but<br>
Gothic."  Admittedly Wiener expresses some eccentric views elsewhere<br>
in this book and disputes the generally accepted chronology of the<br>
surviving Gothic manuscripts, but I'd be curious to know what people<br>
make of this quote.  Of course, even if this does indicate the<br>
survival of the Gothic written language, it doesn't necessarily mean<br>
that it was still spoken.<br>
<br>
2. Tabula gentes, 550.  I'd be interested to know more about this<br>
document and the context of the term Valagothi.  Is it used anywhere<br>
else in texts of this time and place?  Is the prefix Vala- used<br>
elsewhere in a similar context?  Is linguistic 'Romanisation' the only<br>
possible interpretation?  The Valagothi also are named in the Historia<br>
Brittonum, in a passage tracing the supposed descent of contemporary<br>
peoples from the Hebrew patriarchs of the Bible, I:17: "Armenon autem<br>
habuit quinque filios: Gothus, Valagothus, Gebidus, Burgundus,<br>
Longobardus. [...]. ab Armenone autem quinque: Gothi, Valagothi,<br>
Gebidi, Burgundi, Longobardi."  This text may go back to the 11th c.,<br>
although it has traditionally been attributed to Nennius, d. 809.<br>
<br>
3. Lack of contemporary reference to interpreters or difficulties of<br>
comprehension.  This could also be accounted for by bilingualism among<br>
Goths, Romans or both.  But how does this compare with comparable<br>
situations?  Would we expect to find such documentary evidence?  Does<br>
it exist for other Germanic successor states of this period where we<br>
know that the invaders still retained their language?<br>
<br>
4. Lack of Gothic manuscripts.  Given the sparse remains of written<br>
Gothic generally, we probably can't put too much weight on this.  As<br>
discussed previously on this list, there are indications that the<br>
Gothic Bible was much more extensive than the extracts that survive. <br>
There are also indications that it was in use at some time among<br>
widely scattered East Germanic peoples, even though almost all of of<br>
what survives is associated with Italy.  For example, Silvianus of<br>
Massila (Marseille), in 'De gubernatione dei' c. 440-450, writes at<br>
some length about the scripture current among the Goths and Vandals,<br>
which he probably encountered in southern France (see Friedrichsen:<br>
The Gothic Version of the Epistles 1939, pp. 215, 233, 268-272).  His<br>
opinion of the faults specific to the Gothic text as it existed at<br>
this time is "amply confirmed" by Friedrichsen'<wbr>s study (ibid. p. 233),<br>
although his unfavorable comparison with the Latin Bible is less<br>
convincing (ibid. p. 269).<br>
<br>
5. Isidore of Seville in 625 credits Wulfila with translating the Old<br>
and New testaments.  Shows awareness of the Gothic language, though<br>
not necessarily its survival.<br>
<br>
6. Loanwords.  As has been mentioned, there are a fair number of<br>
loanwords in the Romance languages of Iberia and southern France which<br>
are usually attributed to the Goths.  In some cases, the form of the<br>
word (e.g. survival of certain diphthongs) shows that it hasn't been<br>
inherited from earlier stages of Vulgar Latin but more recently<br>
adopted.  But this doesn't give a precise dating, and it's hard to<br>
know the effects of an intermediary creole, supposing such a language<br>
ever existed.  The words might have been retained by the Goths<br>
themselves when they came to speak Romance / Latin as their native<br>
language, and only been disseminated into the wider Romance speech<br>
community at a later date.<br>
<br>
7. The laws survive only in Latin texts.  Whether Gothic versions ever<br>
existed is unknown.  Against the complete lack of evidence for Gothic<br>
versions, we might have to take into account possible later legal or<br>
religious pressure to dispose of texts written in Gothic (see point 1<br>
above).  A number of Gothic words survive in the laws.  But by the<br>
time they were codified in writing, we can't rule out the possibility<br>
that they survived only as fossilised technical terms, just as Normal<br>
French terms survive to this day in English law.<br>
<br>
8. Placenames.  A complex issue, obviously.  It seems that there are<br>
placenames in Iberia and France attributed to the Goths, but we<br>
haven't come to any agreement about what their distribution might show<br>
about how long the language survived.  We might have to consider that<br>
naming traditions could have outlasted the Gothic language, and that<br>
placenames could have been formed by analogy with other placenames<br>
using Gothic elements, even by Romance speakers.  Compare the use of<br>
-ville as a suffix in US placenames.<br>
<br>
9. What exactly is known about the provenance of the epigram 'De<br>
conviviis barbaris' which Ualarauans mentioned?  I've seen it located<br>
in Ostrogothic Italy, but more often in Vandal North Africa.  Although<br>
the vocabulary is familiar from the Gothic Bible, the specific idiom<br>
'skapjan' +inf. "let's start ..." isn't attested there, whether by<br>
chance, or because it represents a different, more colloquial, register.<br>
<br>
LN<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9800;_ylc=X3oDMTM0c2ExZ25pBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4MTUEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTg1NDYxNzU2BHRwY0lkAzk4MDA-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwOGY2dG5uBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4MTUEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTg1NDYxNzU2?act=reply&messageNum=9815">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlamFlZmgxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE4NTQ2MTc1Ng--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlZmhqbTMxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE4NTQ2MTc1Ng--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlMzlzNmVvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE4NTQ2MTc1Ng--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkc2ltZGxhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTg1NDYxNzU2">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmYnI0MGhoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExODU0NjE3NTY-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkNWIxN3Q4BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTg1NDYxNzU2">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlMjl2ZWZiBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4NTQ2MTc1Ng--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjZzRsdnQyBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODU0NjE3NTc-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjYjNsZGduBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODU0NjE3NTc-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Moderator Central</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j7koq9h/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185468957/A=4699083/R=0/SIG=115gt68pf/*http://moderators.groups.yahoo.com/">An online resource</a></p> 
<p>for moderators</p> 
<p>of Yahoo! Groups.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <html><head></head><body><div id="hd1">Yoga Groups</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j3fq2kc/M=493064.10771301.11554070.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185468957/A=4699085/R=0/SIG=11pv8cj55/*http://advision.webevents.yahoo.com/yogazone/index.html">Find Enlightenment</a></p>
<p>& exchange insights</p>
<p>with other members</p>
</body></html>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Search Ads</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jav1av9/M=493064.10729656.11333347.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185468957/A=3848641/R=0/SIG=1312g85fq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2003&cmp=Yahoo&ctv=Groups2&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9815/stime=1185461756/nc1=4699083/nc2=4699085/nc3=3848641" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->