<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
> <br>
> 1. Leo Wiener: Commentary to the Germanic Laws and Medieval <br>
Documents:<br>
> "In Spain the Gothic language existed as late as the year 1091, <br>
for it<br>
> was in that year prohibited by a decree of the Synod of <br>
Leon."  "'Et<br>
> interfuit etiam Renerius legatus, et Romanae ecclesiae Cardinalis,<br>
> ibidemque celebrato concilio cum Bernardo Toletano primate, multa <br>
de<br>
> officijs ecclesiae statuerunt, et etiam de caetero omnes scriptores<br>
> omissa litera Toletana, quam Gulfilas Gothorum Episcopus adinuenit,<br>
> Gallicis literis vterentur,' Roderici Toletani (Rodrigo Ximenes)<br>
> Chronicon, lib, VI, cap. XXX. See Hefele, Conciliengeschichte<wbr>, 2nd<br>
> ed., vol. V, p. 201. The assertion made somewhere that the <br>
reference<br>
> is to a calligraphy and not to the Gothic language is without any<br>
> foundation, for the Gothic alphabet was never used for anything but<br>
> Gothic."  Admittedly Wiener expresses some eccentric views <br>
elsewhere<br>
> in this book and disputes the generally accepted chronology of the<br>
> surviving Gothic manuscripts, but I'd be curious to know what <br>
people<br>
> make of this quote.  Of course, even if this does indicate the<br>
> survival of the Gothic written language, it doesn't necessarily <br>
mean<br>
> that it was still spoken.<br>
<br>
It's very difficult, though tempting, to think that Gothic was <br>
spoken up to the 11th century. My first impression of the quote is <br>
that it says about a single letter (litera Toletana vs. Gallicis <br>
literis) which had been borrowed from the Gothic (or maybe some <br>
other forgotten alphabet) into the mode of writing of Iberian <br>
scribes. It could be the letter for þ, for example. Like Old English <br>
scribes who retained several runic letters (þ and w, if I remember <br>
right) in the Latin-based alphabet of their manuscripts.<br>
<br>
> 2. Tabula gentes, 550.  I'd be interested to know more about this<br>
> document and the context of the term Valagothi.  Is it used <br>
anywhere<br>
> else in texts of this time and place?  Is the prefix Vala- used<br>
> elsewhere in a similar context?  Is linguistic 'Romanisation' the <br>
only<br>
> possible interpretation?  The Valagothi also are named in the <br>
Historia<br>
> Brittonum, in a passage tracing the supposed descent of <br>
contemporary<br>
> peoples from the Hebrew patriarchs of the Bible, I:17: "Armenon <br>
autem<br>
> habuit quinque filios: Gothus, Valagothus, Gebidus, Burgundus,<br>
> Longobardus. [...]. ab Armenone autem quinque: Gothi, Valagothi,<br>
> Gebidi, Burgundi, Longobardi."  This text may go back to the 11th <br>
c.,<br>
> although it has traditionally been attributed to Nennius, d. 809.<br>
<br>
There was a name Valgautr which Cleasby-Vigfusson lead back to val-<br>
 "Roman", not to val "slain". I don't know if it's relevant here.<br>
<br>
[...]<br>
> 8. Placenames.  A complex issue, obviously.  It seems that there <br>
are<br>
> placenames in Iberia and France attributed to the Goths, but we<br>
> haven't come to any agreement about what their distribution might <br>
show<br>
> about how long the language survived.  We might have to consider <br>
that<br>
> naming traditions could have outlasted the Gothic language, and <br>
that<br>
> placenames could have been formed by analogy with other placenames<br>
> using Gothic elements, even by Romance speakers.  Compare the use <br>
of<br>
> -ville as a suffix in US placenames.<br>
<br>
The city of Burgos – is it a Gothic name (baurgs)?<br>
<br>
Ualarauans<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9800;_ylc=X3oDMTM0cmlsaHByBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4MTcEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTg1Njc3NzkzBHRwY0lkAzk4MDA-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwN2lpanFkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4MTcEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTg1Njc3Nzkz?act=reply&messageNum=9817">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJldGRnNjZmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE4NTY3Nzc5Mw--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlbHBtcmliBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE4NTY3Nzc5Mw--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlcmVwOWFoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE4NTY3Nzc5Mw--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkNjNoam0xBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTg1Njc3Nzkz">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmNWZzOHVsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExODU2Nzc3OTM-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkY2Jldm12BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTg1Njc3Nzkz">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlNnA1dXZwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4NTY3Nzc5Mw--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjZDFjbDhiBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODU2Nzc3OTQ-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjMnNmZ3Y5BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODU2Nzc3OTQ-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Moderator Central</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jk5f721/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185684994/A=4699083/R=0/SIG=115gt68pf/*http://moderators.groups.yahoo.com/">An online resource</a></p> 
<p>for moderators</p> 
<p>of Yahoo! Groups.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">HDTV Support</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j0dfal6/M=493064.10972170.11554072.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185684994/A=4706132/R=0/SIG=11f8fj6tf/*http://tech.groups.yahoo.com/group/samsunghd/">The official Samsung</a></p> 
<p>Y! Group for HDTVs</p> 
<p>and devices.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Popular Y! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jrq5j09/M=493064.11127061.11695037.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1185684994/A=4763761/R=0/SIG=11ou7otip/*http://advision.webevents.yahoo.com/bestofyahoogroups/">Is your group one?</a></p> 
<p>Check it out and</p> 
<p>see.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9817/stime=1185677793/nc1=4699083/nc2=4706132/nc3=4763761" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->