<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Háils,<br>
   <br>
  I suspect this message never reached the list... my excuses if it did and you get it twice...<br>
  Cheers,<br>
  Rydwlf<br>
<br>
Rydwlf <<a href="mailto:mitsuhippon%40yahoo.com">mitsuhippon@<wbr>yahoo.com</a>> wrote:<br>
  Dear Ualarauans and all,<br>
   <br>
  As I wrote in a previous mail, unfortunately I can't think of any masculine substantive retaining a final -s from Latin. I'm not saying that there are none, but I really think it's difficult to find one and in any case that wouldn't be a strong proof for the first theory. Anyway I'd like to read more on this first theory, but I haven't been able to find more detailed references to the supposed burgus->Burgus-<wbr>>Burgos (let's say) evolution rather than for the burgus->burgo-<wbr>>Burgos one.<br>
   <br>
  Still the Carolus->Carlos would be proof supporting the first theory... but I don't know if it's enough to invalidate the 'second theory'.<br>
   <br>
  About the toponyms of Arab origin, I remember some sources telling about a number of 1500 place names of Arab origin in modern Spain. This is a high number indeed, but I'd like to confirm it. As a comparison, the current number of cities and villages in Spain is 8111 (National Statistics Institute, 2007). As you rightly point out, there are some toponyms basing in "al-qasr". In Spain there are like 25 place names basing in "Alcazar". In Portuguese, the corresponding name is "Alcácer", which also appears frequently. But we have to bear in mind too that alcazar became a Spanish word to designate a fortress, and it was used also after the Arab domination, so some of the places with that word can be not of Arab origin. Same applies to "Burgo", though. That would explain the apparition of place names of germanic/arab origin far from areas of dominance of the respective people.<br>
   <br>
  About Villafría, it's literal "cold village", but it could be a later assimilation from a *villa frija as you propose. The amount of suggestive names of Castilian villages is incredible. Sometimes when I drive through the roads of Valladolid, Palencia or Burgos, I find some references that trigger my imagination. Maybe some people in the list which have far more knowledge about linguistics and the Gothic language should take a look at a map of the area, if you haven't done that... I can guarantee some surprises :)<br>
   <br>
  (Right on the spot I remember driving past villages like "Palacios de Goda" (Palaces of the Goth (f.)), "Velliza" (reminds me of waíla + iza), "Wamba" (there is a village named after the King Wamba)...)<br>
   <br>
  Valladolid : <a href="http://www.diputaciondevalladolid.es/mapa/">http://www.diputaci<wbr>ondevalladolid.<wbr>es/mapa/</a><br>
  Burgos: <a href="http://209.15.138.224/inmonacional/m_p_burgos.htm">http://209.15.<wbr>138.224/inmonaci<wbr>onal/m_p_<wbr>burgos.htm</a><br>
  Palencia: <a href="http://209.15.138.224/inmonacional/m_p_palencia.htm">http://209.15.<wbr>138.224/inmonaci<wbr>onal/m_p_<wbr>palencia.<wbr>htm</a><br>
   <br>
  Nice name-seeing :)<br>
  Cheers,<br>
   <br>
  Rydwlf<br>
    <br>
ualarauans <<a href="mailto:ualarauans%40yahoo.com">ualarauans@yahoo.<wbr>com</a>> wrote:<br>
  The very name of Castilia comes from a word which means "fortress". <br>
There are probably as much geographical names derived from Arab al-<br>
casr in the south, aren't there? <br>
<br>
Even if Burgos comes from Latin rather than Gothic, the Goths in <br>
Spain (if they still spoke their language, and I think some of them <br>
did) must have recognized it as (a Late Gothic reflex of Wulfilan) <br>
baurgs. Or the name (Baurgs) given and used by the Gothic elite was <br>
interpreted by Romans as Burgus. This would explain the lack of <br>
traces of the "breaking" (u > o) in the Modern Spanish form.<br>
<br>
Ualarauans<br>
<br>
> LN<br>
<br>
P.S. The name VILLAFRIA (DE BURGOS) – could it really be something <br>
like *villa frija "free settlement" in Late Gothic or is there a <br>
Romance etymology?<br>
<br>
Rydwlf <br>
  <br>
"It is not people who break ethical standards who are regarded as aliens. It is people like me who are isolated." - Grigori Perelman.<br>
<br>
------------<wbr>---------<wbr>---------<wbr>---<br>
Moody friends. Drama queens. Your life? Nope! - their life, your story.<br>
 Play Sims Stories at Yahoo! Games. <br>
<br>
[Non-text portions of this message have been removed]<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9857;_ylc=X3oDMTM0NjAyNWc0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4NTcEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTg4NTg3OTM1BHRwY0lkAzk4NTc-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">1</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwMHN0cG1hBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4NTcEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTg4NTg3OTM1?act=reply&messageNum=9857">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlbmJ1cHZvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE4ODU4NzkzNQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlM24zM3VnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE4ODU4NzkzNQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlc2RlYTdyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE4ODU4NzkzNQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZnVuajNuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTg4NTg3OTM1">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJma3BkMzA4BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExODg1ODc5MzU-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkOXE2bXV1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTg4NTg3OTM1">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlNDhuMjNzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4ODU4NzkzNQ--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Need traffic?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j5ot73h/M=493064.10729656.11333347.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1188595135/A=3848644/R=0/SIG=131l83flq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2006&cmp=Yahoo&ctv=Groups5&s=Y&s2=&s3=&b=50">Drive customers</a></p> 
<p>With search ads</p> 
<p>on Yahoo!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Moderator Central</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jq4o6so/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1188595135/A=4699084/R=0/SIG=115gt68pf/*http://moderators.groups.yahoo.com/">Get answers to</a></p> 
<p>your questions about</p> 
<p>running Y! Groups.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jov3db9/M=493064.11292562.11840176.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1188595135/A=4836036/R=0/SIG=11olbte0b/*http://advision.webevents.yahoo.com/catzone/index.html">Cat Zone</a></p> 
<p>Connect w/ others</p> 
<p>who love cats.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9857/stime=1188587935/nc1=3848644/nc2=4699084/nc3=4836036" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->