<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>May I point out the relation of "qualat" and greek galata (Galata in <br>
Constantinopole, Galtis on Alutha in Jordannes). <br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, Rydwlf <mitsuhippon@<wbr>...> wrote:<br>
><br>
> Dear all,<br>
>    <br>
>   I'm glad that the information I posted was of your interest.<br>
>    <br>
>   Heinrich Lausberg in his "Romance Linguistics" talks about the <br>
tendency in Low Latin to avoid final consonants. He says that this <br>
tendency consolidated more intensely in Italian, a little less in <br>
Spanish and Portuguese and even less in Rumanian, Provençal and <br>
Catalan.<br>
>   Coming to the final -s, Lausberg states that the Latin final -s <br>
remains in Sardinian and in the Western Romance languages (Romansh, <br>
French, Provençal, Catalan, Spanish and Portuguese) while in the <br>
Eastern Romance languages (Romanian, Center and South Italian) it <br>
became [i]. The noun example that Lausberg provides is <br>
Latin "feminas" (females, women) that becomes "hembras" in Spanish. <br>
Although "feminas" is an accusative plural, and not a nominative <br>
singular like in "burgus", should we conclude that it is more <br>
feasible that "burgus" evolved into Sp. "burgos"?<br>
>    <br>
>   In the formation of Old Spanish from Low Latin, there was a <br>
preference to form the masculine plural from the Latin nom./acc. <br>
plural, using the particle -os (which shows some Celtic substrate <br>
biasing, and as opposed to p.e. Italian that preferred the nom. <br>
plural -i). In Modern Spanish the standard masculine plural mark is -<br>
os.<br>
>    <br>
>   I don't know to which declination belongs "burgus". From the <br>
Nom. final -us, itcan only be 2nd (stem -o-) or 4th (stem -u-). The <br>
acc. pl. would be in that case "burgos" and "burgus", provided the <br>
name is masculine (if it is neuter, in both cases the Acc.pl. would <br>
be "burga"). I have read somewhere that masculine names both from <br>
the 2nd and 4th declination took the final -os anyway. I don't know <br>
in which stage did they, but even in the "Glosas Emilianenses"  <br>
(late X century) we can find the text "enos sieculos delo sieculos", <br>
that is "in the centuries of the centuries", being Latin "saeculum" <br>
of the 2nd declination (but neuter), so the use of final -os seems <br>
old enough and consolidated in the first stages of the formation of <br>
the Spanish language. This can also be taken as a proof that all the <br>
names from the Latin 2nd declination took the -os plural mark in Old <br>
Spanish, be them masculine or neuter in Latin.<br>
>    <br>
>   This explain the plural form of "burgos", but, what about the <br>
singular form, burgo/s?<br>
>   According to Lausberg, although he focuses in final -s in <br>
plurals and verbs, the final -s should be preserved also in the <br>
singular Spanish names. But the general theory is that the <br>
masculine -us and neuter -um endings evolved to -o in Old Spanish. <br>
Even in the same Glosas Emilianenses we find "dueno" ("lord", from <br>
Latin 2nd dec. dominus), "Cristo" ("Christ", from 2nd dec <br>
Christus), "sancto" ("holy", adjective but from Latin masc. <br>
sanctus). To add some confussion, the Golsas include an adjective in <br>
nom.plural "gaudioso", (joyous) finishing in -o, not in -os.<br>
>    <br>
>   In conclussion, it seems that it's highly probable that at an <br>
early stage of the language, the forms were "burgo" for the singular <br>
and "burgos" for the plural. I haven't been able to find any <br>
masculine name that preserve the final -s of the Latin nom. sg.<br>
>    <br>
>   About the concentration of Spanish place names with the "burg" <br>
component in the North of Spain, I have the feeling that it is <br>
significant, but Ï have reached no conclussion. There is a <br>
distinctively high number of such places in A Coruña (17) and some <br>
presence also in the rest of the provinces of Galicia, which <br>
corresponds almost exactly to the limits of the Roman Province <br>
Gallaecia (in which the Suebian Kingdom was founded in 410), at <br>
least the part in modern Spain. It would be interesting studying the <br>
number of place names with "burg" in the Portuguese part of what <br>
Gallaecia was; I suppose it was also high. I think this relatively <br>
high number of "burg" place names in modern Galicia is related to <br>
the Suebian Kingdom. How exactly, though, I don't know. I'm also <br>
dubious about the origin of "burg" place names in other Northern <br>
areas, but it's interesting to note that Soria and Burgos (which sum <br>
up to 13 "burg" place names) are considered areas in which the <br>
Visigothic<br>
>  settlement was high and deep, if I remember well.<br>
>    <br>
>   Was the initial mindset of the Germanic peoples in Iberia <br>
comparatively more focused in the military than in later imes? Could <br>
that explain the abundance of "burg" based place names in an old <br>
stage, coinciding with the military nature of their entrance in <br>
Iberia both of Suebi (although later recognized as foedi) and <br>
Visigoths (first as a countenance measure against Vandals and Alans, <br>
later against Suebi)? In that case, the "burg" based place names <br>
(excuse my adoption of the term) would be the result of this <br>
military campaigns and would be of very old origin. This is an <br>
hypothesis, but the Moorish sway in the South could be also a <br>
possible reason of the different name distribution. For example, the <br>
term "medina", Arab for "city", appears in 24 toponymes. Similar <br>
words for fortifications appearing in Spanish modern place names are <br>
>   mahsan -> fortified place<br>
>   rabita -> frontier military settlement<br>
>   qalat -> castle<br>
>   meriya -> watching tower.<br>
>    <br>
>   There are toponymes with these roots all over Spain, but they <br>
are more frequent in the Half South, specially in modern Andalusia <br>
and Eastern regions.<br>
>    <br>
>   Cheers,<br>
>   Rydwlf.<br>
>    <br>
>    <br>
>    <br>
>   <br>
> llama_nom <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
>   > There are currently two main theories about the origin of the<br>
> Burgos toponyme. Both of them, though, take the name "Burgos" as<br>
> coming from Germanic burgs through Latin.burgus. The first theory <br>
sees<br>
> "Burgos" as evolving directly from burgus (with the final -s). The<br>
> second theory assumes that the word descending from burgus was <br>
burgo,<br>
> not burgos. In that case, the name "Burgos" would be a plural and<br>
> would be a reference to an agglomeration of fortresses or castles.<br>
> <br>
> Thanks Rydwlf! At first sight, the second of these theories seems <br>
the<br>
> more logical, and maybe it's supported by those placenames where <br>
the<br>
> article appears: los burgos, el burgo. At the very leastm that must<br>
> be how such names where interpreted in later times. But are there <br>
any<br>
> other inherited words where Latin -s of the nominative singular is<br>
> preserved, and under what circumstances would that happen?<br>
> <br>
> Do you think it's significant that the names are concentrated in <br>
the<br>
> north? Could this imply that they were indeed originally connected<br>
> with the Gothic and/or Suebic settlement? Or are there other <br>
factors<br>
> which could account for that, e.g. Moorish sway in the south, later<br>
> Frankish influences elsewhere; or simply geographical factors? Are<br>
> there other words applied in placenames to the same sorts of <br>
locations<br>
> in the south?<br>
> <br>
> LN<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> You are a member of the Gothic-L list. To unsubscribe, send a <br>
blank email to . <br>
> Yahoo! Groups Links<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Rydwlf <br>
>   <br>
> "It is not people who break ethical standards who are regarded as <br>
aliens. It is people like me who are isolated." - Grigori Perelman.<br>
> <br>
>        <br>
> ------------<wbr>---------<wbr>---------<wbr>---<br>
> Choose the right car based on your needs.  Check out Yahoo! Autos <br>
new Car Finder tool.<br>
> <br>
> [Non-text portions of this message have been removed]<br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9800;_ylc=X3oDMTM0Mmtrb3NjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4NDMEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTg3NDYxNTU1BHRwY0lkAzk4MDA-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwa2JtYmYwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4NDMEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTg3NDYxNTU1?act=reply&messageNum=9843">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlcDF2NG5jBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE4NzQ2MTU1NQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlYzBma21oBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE4NzQ2MTU1NQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlOGM4YXFzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE4NzQ2MTU1NQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkc2dqbGRrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTg3NDYxNTU1">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmcm9waHAzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExODc0NjE1NTU-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkbTcxY2syBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTg3NDYxNTU1">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmN2xmM21tBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExODc0NjE1NTU-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJla2s3bWVhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4NzQ2MTU1NQ--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjaGdiOHJtBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODc0NjE1NTU-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjMG81ajdzBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExODc0NjE1NTU-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Endurance Zone</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jvbtpdq/M=493064.11135487.11710473.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1187468755/A=4776371/R=0/SIG=11k023rmb/*http://advision.webevents.yahoo.com/endurancezone/">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>Groups about</p> 
<p>better endurance.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <html><head></head><body><div id="hd1">Find Enlightenment</div>
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jav5ee4/M=493064.10771301.11554070.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1187468755/A=4699087/R=0/SIG=11pv8cj55/*http://advision.webevents.yahoo.com/yogazone/index.html">Yoga groups and</a></p>
<p>resources on</p>
<p>Yahoo! Groups.</p>
</body></html>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Fashion Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j60aqsa/M=493064.11135489.11710475.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1187468755/A=4776346/R=0/SIG=11neles1v/*http://advision.webevents.yahoo.com/beautyandfashion/">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>A great place to</p> 
<p>connect and share.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9843/stime=1187461555/nc1=4776371/nc2=4699087/nc3=4776346" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->