<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>--- In gothic-l@yahoogroup s.com, Frederick Louis Scoggins<br>
<scoggins3375@ ...> wrote:<br>
><br>
> ualarauans wrote:<br>
> ><br>
> > [snipped my translation attempt]<br>
> <br>
> Dear Ualarauans,<br>
><br>
> After this short message I shall unsubscribe from the Gothic<br>
newsletter.<br>
> First you are obviously deceived into thinking that the entire<br>
writtings<br>
> of Jordanes are accurate instead of the cut and paste propaganda of<br>
a<br>
> third rate political and religious hack who tried to deceive<br>
readers<br>
> into accepting it as the condensed work of a lost Roman historian.<br>
> Jordanes may be a source but he ranks somewhat below Goering and<br>
has the<br>
> same glorious interpretation of Germanic history as the Nazis had.<br>
If I<br>
> were to discover that you had facist inclinations it would not<br>
surprise<br>
> me in the least. In your favor of course is your language skills,<br>
they<br>
> appear admirable! Please enjoy your past time by yourself...<br>
><br>
> Goodbye,<br>
><br>
> Frederick Louis Scoggins<br>
<br>
I'm not sure I must reply on this (since the author seemingly wanted <br>
just to slam the door behind himself and will hardly see my <br>
response), still thoughts that arise from reading this letter are <br>
something which may be of relevance for all of us.<br>
<br>
1. To start with, it's a pity that Frederick Louis Scoggins has left <br>
the group. Given the level of activity these days every new member <br>
is a plus for us and every lost member is a minus. Even a dilettante <br>
(sorry for this word, we all were it once) can make important <br>
contributions to the Gothic-L, if (s)he is but a bit serious about <br>
his/her Gothic interest.<br>
<br>
2. If memory serves I did never state "that the entire writings of <br>
Jordanes are accurate". Regarding the fragment in question I rather <br>
pointed out that "it [the speech] was never spoken in the form which <br>
is delivered to us by Jordanes. Perhaps, there was no speech at all <br>
[...] Whatever it was, let us FANCY [emphasizing now] that Attila <br>
did really speak a speech and that he spoke exactly what is written <br>
in Getica" (<a href="http://tech.">http://tech.</a> groups.yahoo. com/group/ gothic-<br>
l/message/9850) . Neither do I think that Getica is a piece of "cut <br>
and paste propaganda of a third rate political and religious hack <br>
who tried to deceive readers into accepting it as the condensed work <br>
of a lost Roman historian" (quoting Mr. Scoggins here). It was <br>
rather a typical early-medieval history work which mixed myth, <br>
legend and reality into one peculiar construction. And in doing so <br>
Jordanes was certainly not alone. Scholars have long learned to deal <br>
with this kind of documents distinguishing historical truth and <br>
mythologically resp. politically motivated issues. Mr. Scoggins <br>
should be advised to read some of the newest scientific literature <br>
on the subject.<br>
<br>
3. Regarding my alleged "fascist inclinations" (I can't help <br>
laughing now). I am sure if you knew me but a little more and off-<br>
list you would be laughing too. But seriously, if I were to take an <br>
offence from this and had to "fight back", I would remember that <br>
linking Germanic peoples with Sumerians (as well as with Atlanteans <br>
etc) is certainly one of Nazi and neo-Nazi idees fixes. I could <br>
remind you of an Austrian author (yimmakh shmo wezikro) who wrote <br>
several "historical" books where you can find it (e.g. he connects <br>
Sumerian epic hero Gilgamesh (earlier form Bilge-mies) with ON <br>
Bergelmir and deduces from this that Sumerians were a blond blue-<br>
eyed Aryan people of pure Nordic descend – sic!) along with his <br>
apologia for the Third Reich and the Holocaust denial. If this is <br>
not a pseudo-science, then what is?<br>
<br>
Calling someone a fascist (a Nazi) is a serious offence in some <br>
corners of the world. I must admit I was unwise enough to pronouce <br>
similar accusations in the past on this list (and that with much <br>
more reasons, believe me), something which I later regretted. Let's <br>
not repeat the mistake. Unfortunately there are more than enough <br>
Nazis on the Internet who overtly demonstrate and propagate their <br>
ideas and activities. Go there and fight them if you please. We <br>
certainly don't need them on this list, but neither would we be <br>
happy with paranoidal Nazi-hunting, I suppose. Equating Jordanes <br>
with Goering is something I just can't take serious. Maybe you mean <br>
Jordanes was a fat guy too ;-)?<br>
<br>
4. Thanks for the compliment to my language skills. I don't actually <br>
think they are so admirable, though. And, of course, I enjoy the <br>
flavor of the ancient languages, something which I hope I share with <br>
a number of people here. "Enjoying the past time" isn't that bad <br>
after all, is it?<br>
<br>
5. Finally, when making my translation and submitting it to this <br>
list I looked for and awaited your professional comments. I still <br>
await them. Do members of the Gothic-L have not a bit of interest in <br>
the Gothic language anymore? Are the only things we are still able <br>
to produce political reasonings and personal quarrels around non-<br>
existing problems like the one above? I beg you, my friends, let us <br>
turn to Gothic matters. We had some brilliant discussions in the <br>
past. Of course opinions may diverge (and that's good), still if <br>
your opponent disagrees with you it's not a reason to label <br>
him "Nazi", "Hun supporter", "Extra-terrestrial invader" etc <br>
nonsense. Let's be kind to each other.<br>
<br>
Gawairşi allaim<br>
<br>
Ualarauans<br>
 Send instant messages to your online friends <a href="http://uk.messenger.yahoo.com">http://uk.messenger<wbr>.yahoo.com</a> <br>
<br>
[Non-text portions of this message have been removed]<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9850;_ylc=X3oDMTM0b2pxZG5oBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4NjUEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTg4ODQzODE4BHRwY0lkAzk4NTA-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwbGEzODdnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4NjUEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTg4ODQzODE4?act=reply&messageNum=9865">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlZ2lnMDlhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE4ODg0MzgxOA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJla2JsdHJoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE4ODg0MzgxOA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJldjhiYWpxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE4ODg0MzgxOA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkOTFhZWVmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTg4ODQzODE4">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmZGpiZWM5BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExODg4NDM4MTg-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkcWhkbGE1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTg4ODQzODE4">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlZG1sanNwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE4ODg0MzgxOA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                        <div id="hd1">Give Back</div>
  <p><a href="http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJtZTQ1cmM5BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA25jbW9kBHNsawNicmFuZARzdGltZQMxMTg4ODQzODE4;_ylg=1/SIG=11314uv3k/**http%3A//brand.yahoo.com/forgood">Yahoo! for Good</a></p>
  <p>Get inspired</p>
  <p>by a good cause.</p>
                  </div>
                    <div class="ad">
                        <div id="hd1">Y! Toolbar</div>
  <p><a href="http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJvMHI2Zjc3BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA25jbW9kBHNsawN0b29sYmFyBHN0aW1lAzExODg4NDM4MTg-;_ylg=1/SIG=11c6dvmk9/**http%3A//toolbar.yahoo.com/%3F.cpdl=ygrps">Get it Free!</a></p>
  <p>easy 1-click access</p>
  <p>to your groups.</p>
                  </div>
                    <div class="ad">
                        <div id="hd1">Yahoo! Groups</div>
  <p><a href="http://groups.yahoo.com/start;_ylc=X3oDMTJvYTlhYzRyBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzMEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA25jbW9kBHNsawNncm91cHMyBHN0aW1lAzExODg4NDM4MTg-">Start a group</a></p>
  <p>in 3 easy steps.</p>
  <p>Connect with others.</p>
                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9865/stime=1188843818/nc1=1/nc2=2/nc3=3" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->