<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>

<!-- Network content -->


<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Hi Francisc,<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "Francisc Czobor" <fericzobor@<wbr>...> <br>
wrote:<br>
><br>
> There might be a connection between the Hungarian "szarvas" and<br>
> Latin "cervus", but not so direct. szarvas is a derivative form<br>
> szarv "horn, antler", the meaning being "having horns/antlers"<wbr>. As<br>
> substantive it means "deer" (any gender), and as adjective: "with<br>
> horns/antlers, horned", as in the compound szarvasmarha "horned<br>
> cattle".<br>
> The word szarv "horn" is common Finno-Ugrian, having cognates in <br>
all<br>
> other Finno-Ugrian languages (Finnish: sarvi; Estonian: sarv;<br>
> Livonian: so:ra, sa:ra; Saami [Lappish]: c^oar've; Mordvin: s'uro,<br>
> s'ura; Mari [Cheremis]: s^ur; Udmurt: s'ur; Komi: s'ur; Khanty<br>
> [Ostyak]: s'arBi; Mansi [Vogul]: s'o:re). This common Finno-Ugrian<br>
> word is considered to be of Indo-European (satem, most probably<br>
> Iranic) origin (cf. Avestan sru:, srva:, Mod. Pers. seru:, suru:<br>
[n];<br>
> other cognates mentioned there are Latin cervus and German Horn).<br>
> (source: A Magyar Nyelv Történeti-Etimoló<wbr>giai Szótára [The <br>
Historical-<br>
> Etymological Dictionary of the Hungarian Language], Akadémiai <br>
Kiadó,<br>
> Budapest, 1976)<br>
<br>
At first I thought szarvas preserves Indo-Iranian a-stem masculine <br>
ending -as, much like Finnish germanisms do. The expected proto-word <br>
could be then smth like *s'arvas "horned animal" < PIE *k'er@w-: <br>
*k'r.w-o- (Pokorny I, 576) – cf. Lith. kárve, OCSl. krava (both <br>
fem.) "cow", OPruss. kurwis "ox" (with a surprising initial k- in <br>
otherwise satem languages). Now I see from your exposition that<br>
the -as in szarvas is a Hungarian suffix and does not account for <br>
gender. Thank you for clearing this up.<br>
<br>
> The old Hungarian chronicles mentioning the deer-legend were <br>
written<br>
> in Latin, the oldest of them being that of Simon de Keza (written<br>
> 1282-1285) (followed by the Chronicon Hungariae Pictum / Painted<br>
> Chronicle of Vienna, written around 1360, etc.). Until now, I have<br>
> found only modern Hungarian translations of Keza's work, where the<br>
> animal appears sometimes as "gímszarvas" (stag), sometimes<br>
> as "szarvas ünö" (doe). But, finally, I have found the Latin text,<br>
> only a part of it, but containing the passage of interest<br>
> (<a href="http://www.konyv-e.hu/pdf/Kezai-latin-r.pdf">http://www.konyv-<wbr>e.hu/pdf/<wbr>Kezai-latin-<wbr>r.pdf</a>): there is clearly <br>
about<br>
> a "cerva" ! The passage reads:<br>
> "Accidit autem dierum una venandi causa ipsos perrexisse; quibus in<br>
> deserto cum cerva occurrisset, in paludes Meotidas illam <br>
insequentes,<br>
> fugiit ante eos. Cumque ibi ab oculis eorum prorsus vanuisset,<br>
> diutius requisitam invenire nullo modo potuerunt. Peragratis tandem<br>
> paludibus memoratis pro armentis nutriendis ipsam conspexerant<br>
> oportunam."<br>
> The influence of Iordanes is obvious.<br>
<br>
It is obvious indeed. Thank you for citing this source. Well, looks <br>
like one argument less for a male deer. Now what we have for a "doe" <br>
in Gothic (a bit of summing up):<br>
<br>
*hinda F.-o (*hindo F.-on; *hindei F.-ein)<br>
*raiho F.-on (*raihjo F.-on)<br>
*sago F.-on<br>
<br>
*demo (?) F.-on seems really problematic.<wbr>..<br>
<br>
Ualarauans<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9850;_ylc=X3oDMTM0cjJkcHI2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4ODkEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTkxMzIwMDQ5BHRwY0lkAzk4NTA-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwZzZmM3F1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4ODkEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTkxMzIwMDQ5?act=reply&messageNum=9889">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlazFtcHVoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE5MTMyMDA0OQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlY3NjNTd1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE5MTMyMDA0OQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlMmFzaXNuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE5MTMyMDA0OQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

    <!-- Do not have place to put it yet -->
    <div id="ygrp-grft">
              
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

        You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.        
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

          </div>

    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkY21tMnJkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTkxMzIwMDQ5">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmMGsyNnVwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExOTEzMjAwNDk-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkOGtzcG83BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTkxMzIwMDQ5">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmNzE1a2xtBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExOTEzMjAwNDk-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlcWdvYnU1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE5MTMyMDA0OQ--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
                <div id="hd">SPONSORED LINKS</div>
      <div id="ov">
        <ul>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjaGs3MXF0BF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExOTEzMjAwNTA-?t=ms&k=Nh+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=HcA2Gka9ver96eXrT3Jqlg">Nh lake region real estate</a></li>
                    <li><a href="http://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJjNGtqc3FtBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTAyMDU5OARncnBzcElkAzE3MDU3MzkyMDYEc2VjA3NsbW9kBHN0aW1lAzExOTEzMjAwNTA-?t=ms&k=New+hampshire+lake+region+real+estate&w1=Nh+lake+region+real+estate&w2=New+hampshire+lake+region+real+estate&c=2&s=75&g=2&.sig=VzceW82Yh9iNe-OnKKJhSA">New hampshire lake region real estate</a></li>
                  </ul>
      </div>
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Need traffic?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jke8c0b/M=493064.10729656.11333347.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1191327250/A=3848644/R=0/SIG=131l83flq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2006&cmp=Yahoo&ctv=Groups5&s=Y&s2=&s3=&b=50">Drive customers</a></p> 
<p>With search ads</p> 
<p>on Yahoo!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Fashion Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jfod6m9/M=493064.11135489.11710475.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1191327250/A=4776346/R=0/SIG=11neles1v/*http://advision.webevents.yahoo.com/beautyandfashion/">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>A great place to</p> 
<p>connect and share.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Food Lovers</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jtsnb60/M=493064.11036139.11614791.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1191327250/A=4763757/R=0/SIG=1192rfjiu/*http://groups.yahoo.com/group/realfood/">Real Food Group</a></p> 
<p>on Yahoo! Groups</p> 
<p>find out more.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9889/stime=1191320049/nc1=3848644/nc2=4776346/nc3=4763757" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a {
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc {
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o {font-size: 0; }
.MsoNormal {
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq {margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->