<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>...> wrote:<br>
><br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@> wrote:<br>
> ><br>
> > There we go:<br>
> > <br>
> > <a href="http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/drus.htm">http://www.oe.<wbr>eclipse.co.<wbr>uk/nom/drus.<wbr>htm</a><br>
> > <br>
> > Let me know if you spot any masculine pronouns or endings left over<br>
> > from before the deer's gender change (when hind was hart); I <br>
> *think* I<br>
> > got them all...<br>
> <br>
> The only one I (seem to) have found is /Harduba was anaprangan/ <br>
> which is translated "She was hard pressed". But this may refer <br>
> to /žata airpo dius/ rather than to /si/ in the next strophe.<br>
<br>
That's what I had in mind, anyway.  I used neuter here for the sake of<br>
the meter, and because 'dius' was the last noun mentioned.  But given<br>
what Streitberg says in section 236.1-2, and Wright in 429.1-2 about<br>
natural gender sometimes taking precedence over grammatical gender, I<br>
suspect either would be acceptable here (feminine because we know the<br>
animal is female, or neuter because of the gender of 'dius').  I stuck<br>
to feminine in the English translation though because we've lost the<br>
idea of arbitrary grammatical gender on nouns, so it might be a bit<br>
confusing to shift back and forth between neuter and feminine<br>
(although even in English there's some leeway when talking about animals).<br>
<br>
> A couple more comments while we are upon it...<br>
> <br>
> /waurhtida ijos du wargam/ - (ga)waurhta?<br>
<br>
You're right, of course.  Incidentally, the prefixed and unprefixed<br>
forms can both be used perfectively: 'nahtamat waurhta' (Mk 6:21) :<br>
'gawaurhtedun imma nahtamat' (J 12:2).<br>
<br>
> /Wulžuweiseis/ "The glorious Visigoths" – but there's an opinion <br>
> that it was rather PG. *wesu- or *wezu- "good" (with a lot of <br>
> parallels in other IE languages) which accounts for Visi(goths). <br>
> *Wulžuwisjus:<wbr>*Wulžuwiseis?<br>
<br>
Good point, I'll look into that.  '-wisjus' doesn't affect the meter,<br>
but '-wiseis' will mean a change due to the short root vowel.  Any<br>
reason to favour one over the other?<br>
<br>
> /suns selaizos sunnons bro&#254;ar/<wbr>. Since sels is an i-stem, probably <br>
> seljaizos?<br>
<br>
Yes, well spotted!  Hmm, I'm getting a slight sense of deja-vu here, a<br>
nasty feeling that maybe I saw this months ago and got distracted by<br>
something else before I got round to correcting it...<br>
<br>
> /fauhrtjan uns/. A typo!!! (ALARM!ALARM!<wbr>ALARM!)<br>
<br>
Argh, extremely well spotted!  I had to read this three times before I<br>
saw what was wrong with it!  At first I assumed you must be pointing<br>
out a grammatical error, so I looked at the poem, couldn't see what it<br>
was, then looked back here, and only then did the penny drop.<br>
<br>
> <br>
> /Hvana ahjis, dwala, žatei usdreiban mageis?/ "Whom, fool, doest <br>
> thou imagine that thou might drive out?" – perhaps, žanei usdreiban, <br>
> no? And, forgive my pardonless teaching English to a native speaker, <br>
> but is it not "thou mightest"?<br>
<br>
I was thinking of 'hvana wileiž ei fraletau izwis?' (Mt 27:17).  But<br>
then we've also got 'žana gawenja žammei managizo fragaf' (L 7:43). <br>
And the 'ei' might be necessary in Mt 27:17 to go with the subjunctive<br>
/optative to give the sense of wishing, so I'm incline to go with<br>
'žanei' as you suggest.<br>
<br>
Since I didn't actually grow up saying "thou might(est)" in everyday<br>
conversation, all criticism is welcome!  I was thinking of 'might' as<br>
subjunctive here, used because the ability to drive anyone out is<br>
unreal in the opinion of the speaker.  Looking now, there seem to be<br>
examples of both 'might' and 'might(e)st' sometimes either in the same<br>
construction, which makes me think they may have been interchangeable<br>
at least in some parts of the modern period.  Where Chaucer has 'thogh<br>
thou myghtest' in the Merchant's Tale, a modern adaptation has 'though<br>
thou might'.  Robert Pleasants in the 18th c. writes 'that thou might<br>
be better able', but there are lots of 17th c. examples of optative<br>
'might(e)st'<wbr>, however 'thou might' also appears in the King James<br>
Bible as subjunctive:<br>
<br>
Though thou mount on high as the eagle, and though thy nest be set<br>
among the stars, I will bring thee down from thence, saith Jehovah.<br>
(Obadiah 1:4, KJB 1611).<br>
<br>
That thou mightest know the certainty of those things, wherein thou<br>
hast been instructed.<br>
(Luke 1:4, KJB 1611).<br>
<br>
Compare: "Though thou pour the ocean into thy pitcher, It can hold no<br>
more than one day's store." (Rumi's Masnavi i Ma'navi, trans.<br>
Whinfield 1898).<br>
<br>
> [...]<br>
><br>
> What worries me about our *raih(j)o:*raig(<wbr>j)o is whether the word <br>
> could by some chance have a -hv-:-gw- alternation after Verner's <br>
> Law. In which case we'd have Gothic *rįihv(j)o:*raiw(<wbr>j)o<br>
> (cf. ahva:awi = OE ea:ķg).<br>
<br>
Köbler reconstructs PGmc. *raigjon, F on-stem.  OHG has 'réia' and<br>
'reiga'.  I'm not quite sure to get from this vowel to NHG 'ricke'<br>
(Grimm cites dialectal alternatives 'rieke' and 'rücke'), but the<br>
survival of /k/ there suggests that it was originally */g/ rather than<br>
*/gw/.  I'm not sure how */wj/ develops in Proto Old English; I'll<br>
have to look that up.<br>
<br>
Thanks for all your eagle-eyed observations!<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9850;_ylc=X3oDMTM0MDZmanBzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4OTMEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTkxNDE5MDY0BHRwY0lkAzk4NTA-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwZjFvY2w2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk4OTMEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTkxNDE5MDY0?act=reply&messageNum=9893">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlaWhwYzh1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE5MTQxOTA2NA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlZ2RrMjRzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE5MTQxOTA2NA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlNmplbXU2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE5MTQxOTA2NA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkMWo3NTZkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTkxNDE5MDY0">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmaTNiM2xiBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExOTE0MTkwNjQ-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkamRrNnFkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTkxNDE5MDY0">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmZmlnZWg1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExOTE0MTkwNjQ-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlZjYycTduBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE5MTQxOTA2NA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Need traffic?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jvcf0tv/M=493064.10729656.11333347.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1191426264/A=3848644/R=0/SIG=131l83flq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2006&cmp=Yahoo&ctv=Groups5&s=Y&s2=&s3=&b=50">Drive customers</a></p> 
<p>With search ads</p> 
<p>on Yahoo!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Moderator Central</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j7ogjmv/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1191426264/A=4699084/R=0/SIG=115gt68pf/*http://moderators.groups.yahoo.com/">Get answers to</a></p> 
<p>your questions about</p> 
<p>running Y! Groups.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Fitness Challenge</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j26gug3/M=493064.11305689.11851548.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1191426264/A=4840959/R=0/SIG=11l77jq6u/*http://health.groups.yahoo.com/group/specialKgroup/">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>Get in shape w/the</p> 
<p>Special K Challenge.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9893/stime=1191419064/nc1=3848644/nc2=4699084/nc3=4840959" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->