<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
Hi Mike,<br>
<br>
Good work there on your translation!  By way of answer, I've just had<br>
a go at the first verse and chorus of "Commonwealth of Toil" with some<br>
rhyme, of sorts...  I started from scratch, but I particularly liked<br>
your idea of using the word 'bota' to form Commonwealth, so I<br>
*borrowed* that, except that I made it a compound 'gamainbota'<wbr>, to cut<br>
down on syllables for the sake of the meter.  Grammar tip: 'gamains'<br>
is an i-stem adjective, so it inserts a -j- before oblique case<br>
endings, e.g. 'gamainjos botos' "of common profit".  Also, go<br>
sparingly with the definite article in Gothic.  'sa' is used much less<br>
than Modern English 'the', more like English 'that' or 'this'.<br>
<br>
Re. the comments in my previous post, I'm not sure where I got that<br>
idea from about Proto-Germanic /xw/ > /h/ before /u/.  Gothic has<br>
'sehvum' and 'fairhvus', anyway.  Fick-Falk-Torp has PGmc. *hvehvula-,<br>
dat. hvehv(u)lé; so that might be the source of the Old English<br>
gemination /h/ > /hh/.  Not sure...  Anyway, for now, I've gone with<br>
Ualarauans' suggested voiceless form 'hvaihvul'.  Here's what I came<br>
up with.  A literal back-translation into English follows, so you can<br>
see how far I twisted it.<br>
<br>
> Commonwealth of Toil<br>
> <br>
> by Ralph Chaplin<br>
> <br>
> In the gloom of mighty cities<br>
> mid the roar of whirling wheels<br>
> we are toiling on like chattel slaves of old.<br>
> And our masters ever seek<br>
> to keep us thus beneath their feet<br>
> and to coin our very life-blood into gold.<br>
<br>
In baurgim mikilaim mairqjaim,<br>
in midjaim hvaihvulam hvairbaim,<br>
weis þulam swe þiujos faur jera þreihsl inu dulþ.<br>
Jah fraujos sinteino sokjand<br>
uns sagqjan uf seinans fotuns<br>
jah us unsaramma bloþa taujan gulþ.<br>
<br>
In great murky cities, amid ?whirling wheels, we suffer, like<br>
slaves/servants years ago, tribulation without a holiday.  And [our]<br>
masters forever seek to make us sink beneath their feet, and from our<br>
blood to make gold.<br>
<br>
> Chorus:<br>
> But we have a glowing dream<br>
> of how fair the world will seem<br>
> when we each can live our lives secure and free -<br>
> when the earth is owned by labor<br>
> and there's joy and peace for all<br>
> in the commonwealth of toil that is to be.<br>
<br>
Iþ uns draumeiþ skeinands draums,<br>
hvaiwa wairþiþ sa fairhvus skauns,<br>
þan liban mag unsara hvarjizuh arns jah freis,<br>
þanei waurstwjans airþa aihand,<br>
jah gawairþi jah faheþs uns þlaihand<br>
in gamainbotai arbaidais samana allai weis.<br>
<br>
But we dream a shining dream, how fair this world will be when each of<br>
us can live secure and free, when all we workers own the earth, and<br>
peace and joy will comfort us, together in the commonwealth of toil.<br>
____________<wbr>_________<wbr>_________<wbr>_________<wbr>_________<wbr>_________<wbr>_<br>
<br>
A bit ragged, I'm afraid...  There must be a way to improve on my<br>
attempt at the first verse.  If we think of a way to fit in the<br>
wheels' roar, we could maybe use 'drunjus' or 'hrops'.  Instead of 'in<br>
 midjaim' you could have 'in midumai', 'ana midumai', or swap it for a<br>
simple preposition to reduce syllables: '?uf/?faura/<wbr>?miþ hvairbandane<br>
hvaihvule drunjau'.<br>
<br>
Llama Nom<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, Michael Erwin <merwin@...> wrote:<br>
><br>
> I mentioned before my efforts to translate labor-movement songs into  <br>
> Gothic - however anachronistic they may be. I paraphrase-translat<wbr>ed  <br>
> the first verse and chorus of Ralph Chaplin's "Commonwealth of Toil"  <br>
> tonight. I'm not very good at this but practice makes ... better.<br>
> <br>
> Commonwealth of Toil<br>
> <br>
> by Ralph Chaplin<br>
> <br>
> In the gloom of mighty cities<br>
> mid the roar of whirling wheels<br>
> we are toiling on like chattel slaves of old.<br>
> And our masters ever seek<br>
> to keep us thus beneath their feet<br>
> and to coin our very life-blood into gold.<br>
> <br>
> In sa skadus baurgim mikilaim<br>
> miþ *hjulam *Æ•irandam<br>
> arbaidjam samana skalkos aiwe sineiga.<br>
> Jah unsar reikos lustand<br>
> du haban uns atbrukjanda<br>
> jah du *maunetan unsar bloþ du gulda.<br>
> <br>
> Chorus:<br>
> But we have a glowing dream<br>
> of how fair the world will seem<br>
> when we each can live our lives secure and free -<br>
> when the earth is owned by labor<br>
> and there's joy and peace for all<br>
> in the commonwealth of toil that is to be.<br>
> <br>
> Ãžan habam *glaujand draum af<br>
> Æ•aiwa haila airþai wairþiþ<br>
> Æ•an ains jah alls skulum libam in friþau -<br>
> Æ•an gawaurstwans aigun airþa<br>
> miþ leikainai jah freihala<br>
> in Ã¾izos gamainons botos gawaurtswane.<br>
> <br>
> (remaining verses not yet translated)<br>
> <br>
> Okay, the first verse is much more literal than the chorus. I  <br>
> couldn't find any suitable common-Germanic root for either roar or  <br>
> whirl - the former is only attested in West-Germanic and the latter  <br>
> is first attested in North-Germanic - but decided that they were  <br>
> better than nothing (I ultimately chose WG "howl" over WG "roar").  <br>
> The other biggies were "coin," "glow," and, of course, "commonwealth.<wbr>"<br>
> <br>
> (I wanted to avoid trying the ones with lines like "with one big  <br>
> industrial union" for the time being).<br>
> <br>
> To make the meter more-or-less hang together (the syllable count  <br>
> should work but the rhythm won't), I subbed "in friþau" for "secure  <br>
> and free" - and subbed "freihala" for "peace" two lines later. Also  <br>
> dropped "that is to be."<br>
> <br>
> Mike<br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9876;_ylc=X3oDMTM0anUxYm0xBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk5MDUEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTkyMzE4NTk3BHRwY0lkAzk4NzY-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwNGRjcTI3BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk5MDUEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTkyMzE4NTk3?act=reply&messageNum=9905">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlbjE4Zm9oBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE5MjMxODU5Nw--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlMnZ1cWtuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE5MjMxODU5Nw--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlMTk2cmFlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE5MjMxODU5Nw--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkYWdmMzFnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTkyMzE4NTk3">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmdWs1N2ltBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExOTIzMTg1OTc-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkOWVmcml1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTkyMzE4NTk3">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
              <div id="vithd">Recent Activity</div>
        <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmdm84bjIzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzExOTIzMTg1OTc-">New Members</a></div>
    </li>
  
            
            
            
            
            
        </ul>
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlaXJyNGcwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE5MjMxODU5Nw--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Moderator Central</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j97oskd/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1192325798/A=4936879/R=0/SIG=11e3tma2a/*http://new.groups.yahoo.com/moderatorcentral">Get answers to</a></p> 
<p>your questions about</p> 
<p>running Y! Groups.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j195eu1/M=493064.10729656.11333347.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1192325798/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Fitness Edge</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jertenn/M=493064.11135487.11710473.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1192325798/A=4776373/R=0/SIG=11k023rmb/*http://advision.webevents.yahoo.com/endurancezone/">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>Learn how to</p> 
<p>increase endurance.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9905/stime=1192318597/nc1=4936879/nc2=3848640/nc3=4776373" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->