<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
Hello again,<br>
<br>
Thanks for the site addresses.  I have gone from clueless to over-clued<br>
in a week.  I took a quick look at the sites and I think they will be<br>
very helpful in my story.  Thanks for all your help.  I appreciate it.<br>
<br>
Tom.<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
><br>
><br>
> In the Gothic Bible, 'žiudans' is used of a king who goes to war:<br>
><br>
> aižžau hvas žiudans gaggands stigqan wižra anžarana<br>
žiudan du wiganna,<br>
> niu gasitands fauržis žankeiž, siaiu mahteigs miž taihun<br>
žusundjom<br>
> gamotjan žamma miž twaim tigum žusundjo gaggandin ana sik?<br>
><br>
> Or what king, going to make war against another king, sitteth not down<br>
> first, and consulteth whether he be able with ten thousand to meet him<br>
> that cometh against him with twenty thousand?<br>
><br>
> Luke 14:31<br>
><br>
> 'frauja' "lord" is also used with no Greek model for the noun in a<br>
> military context (II Tim 2:4). I'm not sure whether 'reiks' is used<br>
> anywhere in an explicitly military context.<br>
><br>
><br>
><br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "Ingemar Nordgren" ingemar@ wrote:<br>
> ><br>
> > Hi Lothian,<br>
> ><br>
> > I am not a linguist but as far as I know they were reiks also when<br>
> > leading a war expedition. Their sacral king, however, was never<br>
> > allowed to leave his own territory when the people was permanently<br>
> > settled, but had to order a reiks to take command. During the<br>
> > wandering, according to Getica at least, the žiušans was<br>
sacral king<br>
> > and he used 'kings of the army' to lead parts of the united army<br>
(like<br>
> > e.g. Cniva as Wolfram suggests) but I do not know their title in<br>
> > Gothic. Later, after the split between Greutungi/Ostrogoth<wbr>s and<br>
> > Vesi/Tervingi the Ostrogothic king seems to have behaved like an<br>
> > odinistic king while the Vesi had a kindins, family-leader or<br>
> > clan-chief, executing the functions of a sacral king.The Ostrogothic<br>
> > king accordingly seems to have been a reiks continously and from<br>
> > Alaric also the Visgothic king was a reiks, but within<br>
Gutžiuša the<br>
> > tribal chiefs were reiks/kunigaz and so was the kindins (for his own<br>
> > tribe only). Draughtin, Sw. drott, normally is the second in command<br>
> > to the king, he is an earl/jarl, but drott may as well be used to<br>
> > mean a king, a ruler. I never, however, saw this title in connection<br>
> > with an Eastgermanic people. Accordingly I dare not say if it ever<br>
was<br>
> > used with the Goths. The classical authors use dux when describing<br>
the<br>
> > leaders just below the king.<br>
> ><br>
> > Best wishes<br>
> > Ingemar<br>
> ><br>
> ><br>
> > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "the_lothian" <the_lothian@<wbr>> wrote:<br>
> > ><br>
> > > Greetings,<br>
> > ><br>
> > > I am so glad I found this site. I am in the process of writing a<br>
> > > historical novel set during the reign of Constantina I. My goal is<br>
> > > to make it as historically accurate as possible. In line with<br>
that,<br>
> > > I know that the Goths had Reiks, which I think were similar to<br>
tribal<br>
> > > chiefs. I know that when the Goths went to war the war-chiefs<br>
> > > carried the title of Draughtin.<br>
> > ><br>
> > > My question is, did Draughtin replace Reik as the title or was it<br>
> > > added to the title?<br>
> > ><br>
> > > In example:<br>
> > > Would Reik Larry become Draughtin Larry when they went to war, or<br>
> > > would he become Draughtin-Reik Larry, (like Governor-General) at<br>
war.<br>
> > ><br>
> > > Is there anyone reading these who can help?<br>
> > ><br>
> > > Thanks,<br>
> > ><br>
> > > Tom<br>
> > ><br>
> ><br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9906;_ylc=X3oDMTM0c3RzZ2NpBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk5MTQEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTk0OTg3NjYxBHRwY0lkAzk5MDY-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwczdyanVvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk5MTQEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTk0OTg3NjYx?act=reply&messageNum=9914">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlOXExdDRsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTE5NDk4NzY2MQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlNWxuMGk3BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTE5NDk4NzY2MQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlbW84OXBpBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTE5NDk4NzY2MQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkaXIyaGRrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMTk0OTg3NjYx">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmdDNjOGJ0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzExOTQ5ODc2NjE-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkYTlicmU3BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMTk0OTg3NjYx">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJldGgzZGJwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTE5NDk4NzY2MQ--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Moderator Central</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jmbjpi7/M=493064.10729651.11333342.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1194994862/A=5028928/R=0/SIG=11e3tma2a/*http://new.groups.yahoo.com/moderatorcentral">Get answers to</a></p> 
<p>your questions about</p> 
<p>running Y! Groups.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12j59rnc0/M=493064.11135488.11710474.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1194994862/A=4776364/R=0/SIG=11mj2s6kj/*http://advision.webevents.yahoo.com/green/index.html">Going Green</a></p> 
<p>Share your passion</p> 
<p>for the planet.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Dog Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=12jfdape8/M=493064.11292562.11840176.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1194994862/A=4836042/R=0/SIG=11o19ppl5/*http://advision.webevents.yahoo.com/dogzone/index.html">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>discuss everything</p> 
<p>related to dogs.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9914/stime=1194987661/nc1=5028928/nc2=4776364/nc3=4836042" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->