<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Would dwarf be dwers?  I'm not sure but it seems like the -e- should <br>
undergo some kind of vowel change...I'm just having a hard time <br>
figuring it out with the grammar.<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, Justïn <justinelf@> wrote:<br>
> ><br>
> > Okay, Prim. Germanic, I'm finding, is *batham.<br>
> <br>
> Good, you're on target so far.<br>
> <br>
> > So...I'm looking <br>
> > through Wright's Grammar...and I'm a little overwhelmed.<wbr>..It's <br>
been a <br>
> > little more than 20 minutes and, as it's not the most user <br>
friendly <br>
> > text, I'm not sure where to find something that actually compares <br>
PG to <br>
> > how it evolved into Gothic.<br>
> <br>
> Yeah, it took me a while to find my way around there too.  Be <br>
patient,<br>
> explore, and feel free to ask here if you have any questions.  If I<br>
> hear of a short cut, I'll let you know...  Meanwhile, try § 161 on <br>
p.<br>
> 76 in Ch. IX "The Gothic Development of the General Germanic<br>
> Consonant-System"<wbr>, which refers back to § 132 on the history of<br>
> Proto-Germanic *'b'.  The gist is this: initial 'b' in English<br>
> corresponds to Gothic 'b' (as in Go. 'broþar' : Modern English<br>
> 'brother')--<wbr>no catch there.<br>
> <br>
> > I found a comparison chart but it didn't <br>
> > tell me what to do with initial B, medial TH, or final -M, let <br>
alone <br>
> > the morpheme -AM, so I'm a little lost right now...<br>
> <br>
> The *'am' inflexion indicates that the word is what Wright calls a<br>
> neuter a-stem (some books cite this ending as *'an', a later form). <br>
> When Wright talks about a-stems, he means words that had *'a' before<br>
> certain endings in Proto-Germanic, words such as the masculine<br>
> *dag-a-z and the neuter *wurd-a-m / *wurd-a-n.  The reason for<br>
> reconstructing this ending is (1) the fact that the word is neuter <br>
and<br>
> declined like other words known to belong to this group in the early<br>
> Germanic language where it occurs; (2) lack of other sound changes<br>
> such as doubling (=gemination) of the 'þ', or i-mutation of the root<br>
> vowel, that would suggest a different ending; (3) comparison with <br>
the<br>
> corresponding group of neuter nouns other Indo-European languages<br>
> (e.g. Latin 2nd declension nouns ending in -um, Greek in -on, <br>
Sanskrit<br>
> in -am).<br>
> <br>
> Just to confuse things further, some books give slightly different<br>
> names to the declensions based on the vowels that they had in<br>
> Proto-Indo-European rather than what the vowels were in<br>
> Proto-Germanic.  So here, for example, Lehmann uses the term o-stems<br>
> where Wright uses a-stems; Lehmann has â-stems (hopefully that <br>
should<br>
> come out as an 'a' with a macron (a horizontal line over it) where<br>
> Wright uses the term ô-stems.  That's because PIE 'o' became PG 'a',<br>
> and PIE 'â' became PG 'ô'.  Right now, that probably seems <br>
impossibly<br>
> complicated, but once you get to finding your way around the Gothic<br>
> paradigms, and the grammar of early Germanic languages in general, <br>
it<br>
> will be fairly obvious which system someone is using.<br>
> <br>
> <a href="http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/books/pgmc03.html#3_3_1">http://www.utexas.<wbr>edu/cola/<wbr>centers/lrc/<wbr>books/pgmc03.<wbr>html#3_3_<wbr>1</a><br>
> <a href="http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/books/pgmc00.html">http://www.utexas.<wbr>edu/cola/<wbr>centers/lrc/<wbr>books/pgmc00.<wbr>html</a><br>
> <br>
> Wright's Ch. V "The Gothic Development of the Primative Germanic<br>
> Vowels in Unaccented Syllables", § 87.1 is the place to look for <br>
this:<br>
> "Final -m became -n. [...] final -n, was dropped in prim. Germanic<br>
> [i.e. Proto-Germanic] after short vowels and the preceding vowel<br>
> underwent the same treatment in Gothic as if it had been originally<br>
> final, i.e. it was dropped with the exception of 'u' [...]"  Which<br>
> gives us Gothic *'baþ' (*'bath'), a strong neuter noun belonging to<br>
> the a-stem declension (Wright § 181-2, pp. 86-7).<br>
> <br>
> > I really, really want to do this, so I'm looking more for a hint <br>
than <br>
> > the answer, really...but just very overwhelmed.  I wish I'd been <br>
able <br>
> > to study linguistics more but determined to learn this with or <br>
without <br>
> > the best formal education.<br>
> <br>
> Everyone's got to start somewhere.  I was just as confused a few <br>
years<br>
> ago!<br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/9951;_ylc=X3oDMTM0OG0xN2RpBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk5OTcEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMjAyNTM5NTA4BHRwY0lkAzk5NTE-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">46</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJwMm82OW1rBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzk5OTcEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMjAyNTM5NTA4?act=reply&messageNum=9997">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlYXFubzBuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIwMjUzOTUwOA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlcnQ4cHVsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIwMjUzOTUwOA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlM25hcWJmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIwMjUzOTUwOA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkYmUydmprBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjAyNTM5NTA4">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmMWlzbzRyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMDI1Mzk1MDg-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkcHVsYXRuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjAyNTM5NTA4">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlZnBnaWIyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIwMjUzOTUwOA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Ads on Yahoo!</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o2enfjk/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1202546708/L=/B=CekrA0LaX9g-/J=1202539508535927/A=3848643/R=0/SIG=131q47hek/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2005&cmp=Yahoo&ctv=Groups4&s=Y&s2=&s3=&b=50">Learn more now.</a></p> 
<p>Reach customers</p> 
<p>searching for you.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o0tgtql/M=493064.12016283.12445687.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1202546708/L=/B=CukrA0LaX9g-/J=1202539508535927/A=5202322/R=0/SIG=11aijbghb/*http://new.groups.yahoo.com/allbrangroup">w/ John McEnroe</a></p> 
<p>Join the All-Bran</p> 
<p>Day 10 Club.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Moderator Central</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13oksdaqt/M=493064.12016262.12445669.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1202546708/L=/B=C.krA0LaX9g-/J=1202539508535927/A=5028927/R=0/SIG=11e3tma2a/*http://new.groups.yahoo.com/moderatorcentral">An online resource</a></p> 
<p>for moderators</p> 
<p>of Yahoo! Groups.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=9997/stime=1202539508/nc1=3848643/nc2=5202322/nc3=5028927" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->