<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>3rd try:<br>
<br>
1st fruma<br>
<br>
2nd anþar<br>
<br>
3rd þridja<br>
<br>
4th fidworda<br>
<br>
5th fimfta<br>
<br>
6th saihsta<br>
<br>
7th sibunda<br>
<br>
8th ahtuda<br>
<br>
9th niunda<br>
<br>
10th taihunda<br>
<br>
11th ainlifta<br>
<br>
12th twalifta<br>
<br>
13th þridjataihunda<br>
<br>
14th fidwordataihunda<br>
<br>
15th fimftataihunda<br>
<br>
16th saihstataihunda<br>
<br>
17th sibundataihunda<br>
<br>
18th ahtudataihunda<br>
<br>
19th niundataihunda<br>
<br>
20th twai tiguda<br>
<br>
21st twai tiguda jah fruma<br>
<br>
22nd twai tiguda jah anþar<br>
<br>
23rd twai tiguda jah þridja<br>
<br>
24th twai tiguda jah fidworda<br>
<br>
25th twai tiguda jah fimfta<br>
<br>
26th twai tiguda jah saihsta<br>
<br>
27th twai tiguda jah sibunda<br>
<br>
28th twai tiguda jah ahtuda<br>
<br>
29th twai tiguda jah niunda<br>
<br>
30th þrei tiguda (þrija tiguda? like *þrijataihun?<wbr>)<br>
<br>
31st þrei tiguda jah fruma<br>
<br>
40th fidworda tiguda<br>
<br>
50th fimfta tiguda<br>
<br>
60th saihsta tiguda<br>
<br>
70th sibuntehundosta<br>
<br>
80th ahtautehundosta<br>
<br>
90th niuntehundosta<br>
<br>
100th hundosta<br>
<br>
200th twai hundosta<br>
<br>
300th þrei hundosta<br>
<br>
400th fidworda hundosta<br>
<br>
500th fimfta hundosta<br>
<br>
600th saihsta hundosta<br>
<br>
700th sibunda hundosta<br>
<br>
800th ahtuda hundosta<br>
<br>
900th niunda hundosta<br>
<br>
1000th þusundosta<br>
<br>
2000th twai þusundosta<br>
<br>
----- Original Message ----- <br>
<br>
From: llama_nom <br>
  To: <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a> <br>
  Sent: Saturday, February 23, 2008 9:19 PM<br>
  Subject: [gothic-l] Re: century, events, deaths<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "ualarauans" <ualarauans@<wbr>...> wrote:<br>
  ><br>
  > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@> wrote:<br>
  > > <br>
  > > Old English turns the -tig of the cardinal decades into -tigoþa for<br>
  > > the ordinals: twéntigoþa, þrittigoþa, féowertigoþa, fíftigoþa, ...,<br>
  > > hundtéontiogoþ<wbr>a. When combined with a unit, either the decade or <br>
  > the<br>
  > > unit, there are two possibilities: twá and twenigoþa; óþer éac<br>
  > > twentigum. Old High German has: zweinzugôsto, drîzugôsto, ...,<br>
  > > zehanzugôsto. Units are added without a conjunction: niunzugôsto<br>
  > > fiordo. Old Norse adds the suffix -andi: tuttugandi, þrítugandi,<br>
  > > fertugandi, fimmtugandi, ... The ordinals of 100 and 1000 aren't<br>
  > > recorded in Old Norse, but Modern Icelandic has: hundraðasti,<br>
  > > þúsundasti. It turns both decades and units into ordinals and <br>
  > places<br>
  > > them either way round: tuttugandi ok fyrstr, fyrstr ok tuttugandi.<br>
  > > <br>
  > > Which gives us a few possibilities for Gothic. Maybe we should <br>
  > avoid<br>
  > > working backwards from Old Norse -gandi on the assumption that this<br>
  > > could be a later form created by analogy with the teens. -da is<br>
  > > attested as an ordinal suffix in Gothic, so we could reconstruct<br>
  > > *-tiguþa (with devoicing of /d/ to /þ/ according to the usual rule <br>
  > of<br>
  > > dissimilation)<wbr>, or possibly *-tiguda (with restoration of /d/ by<br>
  > > analogy). Or, on the basis of Old High German, we could reconstruct<br>
  > > *-tugosta.<br>
  > > <br>
  > > *twai-tiguþa<br>
  > > *twai-tigosta<br>
  > <br>
  > OE twén- and OHG zwein- seem to suggest some weird form of "two". <br>
  > Maybe, Go. *twaina-? Or *twi- like in ON? And why the geminated -tt- <br>
  > (tuttugu)? Couldn't it be in Gothic (*twittigosta)<wbr>?<br>
<br>
The gemination in Old Norse *could* come from the loss of a nasal<br>
  preceding the -t-. I'm not sure if it does in this case though. Maybe<br>
  I was too hasty to dismiss the possibility of -anda- in Gothic?<br>
  According to the OED, "the first element [of English 'twenty'] is<br>
  variously explained as a nom. plur. (OE. twégen) and as a dative<br>
  form." More specifically the regular masculine nominative plural, OE<br>
  twégen, bégen = Go. twai, bai. If it is a nominative plural, then<br>
  presumably we want Gothic twai-. I hadn't though of dative till now,<br>
  but that would give us twaim-tiguþa, or twaim-tigosta, etc. and<br>
  þrim-tiguþa, etc. after which the units stop being marked for case and<br>
  we can relax! (Compare Old Norse compounds like hugum-stórr) But<br>
  against this theory is the fact that there's no sign of a dative<br>
  ending in thirty. But then, since twai- would be transparently<br>
  nominative in Gothic, presumably it would change case according to<br>
  context. Using the prefic twi- is tempting, and would also remove a<br>
  lot of our dilemmas. And it is attested elsewhere in Gothic.<br>
<br>
> What about "three" in "thirty"? *þreitigosta (like OHG) or <br>
  > *þrittigoda (like OE)?<br>
<br>
The gemination in OE (and shortening of the vowel) is a later<br>
  development. Earlier OE has þrítig.<br>
<br>
> Looks like there was no pan-Germanic archetyp for ordinals over 19, <br>
  > right?<br>
<br>
Right. Hence the racking of our poor brains!<br>
<br>
> <br>
  > > Alternatively it might be better to dodge the issue of suffixes and<br>
  > > reconstructions and just assume that the word for decade remained a<br>
  > > noun still in Gothic, as with ordinals: anþar tigus, þridja <br>
  > tigus, ...<br>
  > > etc. Compare the Old Norse idiom: hálfr þriði tøgr manna "25 men"<br>
  > > (literally "half [of] the third decade of men); hálft annat hundrat<br>
  > > "150" (literally "half [of] the second hundred).<br>
  > <br>
  > In which case we'd say sa aiws twaddje tigiwe hunde aþne usliþanaize <br>
  > fram X''au gabauranamma? Reminds me of the speech of the Maya shaman <br>
  > in Apocalypto :) The year 2008 - þata anþarþûsundjosto jah ahtudo <br>
  > jer aldais X''aus? Or, alternatively, "twos þûsundjos jere jah nauh <br>
  > ahtau usliþana waurþun und hita fram jainai naht in Nazaraiþ, <br>
  > jah ... (you tell what happens in 2008)" :)<br>
<br>
That Icelandic idiom also ties in with the way Icelandic and German<br>
  anticipate the next hour in giving clock times, unlike<br>
  backwards-looking English: hálfníu = halb neun = half eight. I wonder<br>
  how many working hours have been lost due to that little quirk, or<br>
  duellists lives saved ;-)<br>
<br>
LN<br>
<br>
[Non-text portions of this message have been removed]<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/10032;_ylc=X3oDMTM2cmJ2YXM0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMDY2BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIwMzg1NTI5MAR0cGNJZAMxMDAzMg--">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">26</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxYmFobWFqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMDY2BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIwMzg1NTI5MA--?act=reply&messageNum=10066">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlYTZnb2tlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIwMzg1NTI5MA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlaWgxOGJpBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIwMzg1NTI5MA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlMG1sNjRrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIwMzg1NTI5MA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkN2o4bWp2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjAzODU1Mjkw">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmbDJwZmtwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMDM4NTUyOTA-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkZTY0YmNuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjAzODU1Mjkw">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlOGIyM3QwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIwMzg1NTI5MA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">New web site?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13oeqh63q/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1203862490/L=/B=lRg2HEJe5tM-/J=1203855290445536/A=3848642/R=0/SIG=131eshi2t/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2004&cmp=Yahoo&ctv=Groups3&s=Y&s2=&s3=&b=50">Drive traffic now.</a></p> 
<p>Get your business</p> 
<p>on Yahoo! search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13ovj8sld/M=493064.12016262.12445669.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1203862490/L=/B=lhg2HEJe5tM-/J=1203855290445536/A=5028926/R=0/SIG=11e3tma2a/*http://new.groups.yahoo.com/moderatorcentral">Latest product news</a></p> 
<p>Join Mod. Central</p> 
<p>stay connected.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Women of Curves</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13p969o5t/M=493064.12016299.12445691.11322765/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1203862490/L=/B=lxg2HEJe5tM-/J=1203855290445536/A=4990213/R=0/SIG=11odsb6gn/*http://new.groups.yahoo.com/Women_Of_Curves_Everywhere">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>A positive group</p> 
<p>to discuss Curves.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10066/stime=1203855290/nc1=3848642/nc2=5028926/nc3=4990213" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->