<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Hails "Llama nom"<br>
<br>
>Or maybe the root fidur- would be used. <br>
<br>
Isn't OE. feorža just a contraction of *feowerža ?<br>
<br>
OE. feower - feorža<br>
<br>
OHG. fior - fiordo<br>
<br>
OS. fiwar, fior - *fiwardo, *fiordo (Köbler has "fiuwar" instead of "fiwar")<br>
<br>
According to Köbler the Germanic word for 4 is *fedwor. <br>
<br>
>There's also a question over whether -d- would be devoiced to -ž- to dissimilate it from the preciding voiced consonant, or whether -d- would be kept by analogy with other >ordinal numerals: *fidurda, *fidurža, *fidworda, *fidworža? For comparison, we've got OE. féorša, OS. fioršo, OHG. fiordo (MHG. vierde, mod.G. vierte), ON. fiórši.<br>
<br>
Joseph Wright (Grammar of the Gothic Language; Oxford, 1910): "From žridja onwards the other ordinals were formed from the cardinals by means of the Indg. superlative suffix -to- (§ 244), the t of which regularly remained unshifted in fimfta- and saihsta (§ 128 note 2). In other positions the t became ž by the first sound-shifting (§ 128), then ž became d by Verner's law (§ 136), which regularly became d after n (see §§ 172-3). It is difficult to account for the -u- in ahtuda." (OHG. also has "ahtodo")<br>
<br>
Second try:<br>
<br>
1st fruma<br>
<br>
2nd anžar<br>
<br>
3rd žridja<br>
<br>
4th fidworda<br>
<br>
5th fimfta<br>
<br>
6th saihsta<br>
<br>
7th sibunda<br>
<br>
8th ahtuda<br>
<br>
9th niunda<br>
<br>
10th taihunda<br>
<br>
11th ainlifta<br>
<br>
12th twalifta<br>
<br>
13th žridjataihunda<br>
<br>
14th fidwordataihunda<br>
<br>
15th fimftataihunda<br>
<br>
16th saihstataihunda<br>
<br>
17th sibundataihunda<br>
<br>
18th ahtudataihunda<br>
<br>
19th niundataihunda<br>
<br>
20th anžar tiguda<br>
<br>
21st anžar tiguda jah fruma<br>
<br>
22nd anžar tiguda jah anžar<br>
<br>
23rd anžar tiguda jah žridja<br>
<br>
24th anžar tiguda jah fidworda<br>
<br>
25th anžar tiguda jah fimfta<br>
<br>
26th anžar tiguda jah saihsta<br>
<br>
27th anžar tiguda jah sibunda<br>
<br>
28th anžar tiguda jah ahtuda<br>
<br>
29th anžar tiguda jah niunda<br>
<br>
30th žridja tiguda<br>
<br>
31st žridja tiguda jah fruma<br>
<br>
40th fidworda tiguda<br>
<br>
50th fimfta tiguda<br>
<br>
60th saihsta tiguda<br>
<br>
70th sibuntehunda<br>
<br>
80th ahtautehunda<br>
<br>
90th niuntehunda<br>
<br>
100th hundosta<br>
<br>
200th anžar hundosta<br>
<br>
300th žridja hundosta<br>
<br>
400th fidworda hundosta<br>
<br>
500th fimfta hundosta<br>
<br>
600th saihsta hundosta<br>
<br>
700th sibunda hundosta<br>
<br>
800th ahtuda hundosta<br>
<br>
900th niunda hundosta<br>
<br>
1000th žusundosta<br>
<br>
2000th anžar žusundosta<br>
<br>
Regards, Manie<br>
<br>
----- Original Message ----- <br>
  From: llama_nom <br>
  To: <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a> <br>
  Sent: Saturday, February 23, 2008 8:52 PM<br>
  Subject: [gothic-l] Re: century, events, deaths<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "Lombard" <manielombard@<wbr>...> wrote:<br>
  ><br>
  > Dear "Llama nom"<br>
<br>
Hi Manie!<br>
<br>
> 4th fidworda<br>
<br>
Or maybe the root fidur- would be used. There's also a question over<br>
  whether -d- would be devoiced to -ž- to dissimilate it from the<br>
  preciding voiced consonant, or whether -d- would be kept by analogy<br>
  with other ordinal numerals: *fidurda, *fidurža, *fidworda, *fidworža?<br>
  For comparison, we've got OE. féorša, OS. fioršo, OHG. fiordo (MHG.<br>
  vierde, mod.G. vierte), ON. fiórši.<br>
<br>
> 20th twai tigjuda (Verner's law ž > d?; or anžara tigjuda, like<br>
  fimfta-taihunda instead of fimf-taihunda ?)<br>
<br>
The -j- in twai tigjus "twenty" is part of the nominative plural<br>
  u-stem noun ending of what would in the singular be *tigus, so if<br>
  Gothic did use a system like this, I'd expect: anžar tigus. (anžar is<br>
  always declined strong). If Gothic was more like the other Germanic<br>
  languages here and formed a compound word with an ordinal suffix, the<br>
  regular form would be -ža (if the same suffix was used as in Old<br>
  English), devoiced to dissimilate it from the -g- of tigu-, so:<br>
  *-tiguža. But I can well imagine that this might be changed back to<br>
  -d- by analogy with other ordinals like ahtuda, so maybe *-tiguda<br>
  would be equally possible. We could avoid this dilemma if we used the<br>
  -osta suffix, as in Old High German. In favour of -da (or -ža) is the<br>
  fact that this suffix is actually attested in Gothic. As I mentioned,<br>
  Old Norse -gandi might be a later development by analogy with the<br>
  teens. In favour of -osta is the fact that this occurs in Old High<br>
  German, as well as in Icelandic for hundreds and thousands (and<br>
  probably on hundreds and thousands also in Old Norse, although<br>
  examples happen to be lacking).<br>
<br>
> Quite difficult :)))<br>
<br>
Yes! And knowing those Goths, they probably counted in a completely<br>
  different way to any of these, just to confuse us...<br>
<br>
LN<br>
<br>
[Non-text portions of this message have been removed]<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/10032;_ylc=X3oDMTM2aW1zaWY0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMDY1BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIwMzg1MzM0OAR0cGNJZAMxMDAzMg--">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">25</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxMmxzMW9kBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMDY1BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIwMzg1MzM0OA--?act=reply&messageNum=10065">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlNml1MDkzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIwMzg1MzM0OA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlNGphbXRzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIwMzg1MzM0OA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlcmhrc25oBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIwMzg1MzM0OA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkYTA2bXAxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjAzODUzMzQ4">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmM2E1Nm5kBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMDM4NTMzNDg-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkOWJmM2Q0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjAzODUzMzQ4">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJldDZqYW12BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIwMzg1MzM0OA--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o4fcq93/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1203860548/L=/B=Y9Q8CkLaSrM-/J=1203853348357572/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Women of Curves</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13pg8tets/M=493064.12016299.12445691.11322765/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1203860548/L=/B=ZNQ8CkLaSrM-/J=1203853348357572/A=4990213/R=0/SIG=11odsb6gn/*http://new.groups.yahoo.com/Women_Of_Curves_Everywhere">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>A positive group</p> 
<p>to discuss Curves.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Lawn & Garden</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13ovvi3io/M=493064.12117566.12537396.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1203860548/L=/B=ZdQ8CkLaSrM-/J=1203853348357572/A=5170414/R=0/SIG=11btjb8oo/*http://new.groups.yahoo.com/craftsmanlawn">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>For all things</p> 
<p>green and growing.</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10065/stime=1203853348/nc1=3848640/nc2=4990213/nc3=5170414" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->