<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="width: 490px; padding: 0 15px 0 0; float:left;  z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@> wrote:<br>
> ><br>
I can't recall the reference right <br>
> now,<br>
> > but I remember reading somewhere that the narrative present is <br>
> alien<br>
> > to Eddic poetry, but already common in the earliest Icelandic <br>
> sagas.<br>
<br>
Aha, here it is:<br>
<br>
Terje Torgilstveit: Historisk presens i et utvalg islandske tætter<br>
<br>
<a href="http://www.ub.uib.no/elpub/2001/h/522003/Hovedoppgave.pdf">http://www.ub.<wbr>uib.no/elpub/<wbr>2001/h/522003/<wbr>Hovedoppgave.<wbr>pdf</a><br>
<br>
Be warned, this is a big (dissertation-<wbr>sizd) PDF file, 1 MB. The bit I<br>
was refering to is the section called "3.3 Bruken av historisk presens<br>
i islendingesagaene"<wbr>, pages 14-15.<br>
<br>
Ulrike Sprengers "Praesens historicum und Praeteritum in der<br>
altisländischen Saga" fra 1951 er fremdeles en sentral avhandling om<br>
tempusbruk i norrøn prosa.<br>
<br>
"U.Sp.'s "Historic present and preterite in the Icelandic sagas" from<br>
1951 remains a central thesis on the use of tenses in Old Norse prose."<br>
<br>
Innledningsvis skriver hun at man ikke kan, som f.eks. på latin,<br>
begrense bruken av historisk presens til noen få verbgrupper, heller<br>
ikke er bruken styrt av plassering, som f.eks. slutt eller begynnelse<br>
av et kapittel. Først undersøker hun Heiðarvígasaga, som hun regner<br>
som den eldste sagaen, og finner at historisk presens tallmessig klart<br>
er overlegen preteritum. Historisk presens er her tempus for den<br>
fortløpende fortelling, mens preteritum kun blir brukt om det enkelte,<br>
det særlige tilfelle. Hun mener å vise at noen av eksemplene på<br>
preteritum i sagaen kan hentyde til edda-strofer. Hun peker på at de<br>
overleverte strofene kun er en brøkdel av de samtiden kjente, og<br>
dermed kan årsaken til bruken av preteritum i Heiðarvígasaga være lån<br>
av faste fraser og lignende uttrykk som i edda-strofer. Fortelleren<br>
kan understreke `interkontekstualit<wbr>eten' ved å skifte tempus til<br>
preteritum, som også er eddaens tempus. [...]<br>
<br>
"In her introduction, she writes that the historic present can't be<br>
limited, as in say Latin, to certain types of verb. Nor is it governed<br>
by placement: for example, being restricted to the end or beginning of<br>
a chapter. She first investigates Heiðarvíga saga, which she reckons<br>
to be the oldest saga, and finds that the historic present<br>
significantly predominates over the preterite. Here the historic<br>
present is the tense of continuous narrative, whereas the preterite<br>
can be used for the individual, the particular occasion. She believes<br>
she can show that some of the examples of the preterite in the saga<br>
may allude to Eddic verse. She points out that the surviving [Eddic]<br>
strophes are only a fragment of what was known at the time, and thus<br>
the reason for the use of the preterite in Heiðarvíga saga may be the<br>
borrowing of fixed phrases and similar expressions to those found in<br>
Eddic verse. The narrator can emphasis 'intertextuality' by switching<br>
the tense to the preterite, which is also the tense of the Edda. [...]"<br>
<br>
En problemstilling blir hvorfor de tidlige sagaene ikke har preteritum<br>
som hovedtempus, siden det blant eddastrofene og -prosaen kun finnes<br>
få eksempler på historisk presens. Den faste bruken av preteritum i<br>
eddadiktningen, mener hun er et middel for å skape avstand til de<br>
opphøyde helteskikkelsene. Forholdet mellom eddastrofene og de tidlige<br>
sagaene, skal således være av tilsvarende type som forholdet mellom<br>
Homers bruk av preteritum mot Vergils bruk av historisk presens.<br>
Homers tempusbruk skaper en følelse av forgangen tid, mens Vergil<br>
bevisst forsøkte å skape skikkelser som hans samtidige romere kunne<br>
tro på og ha som forbilder. Dernest viser hun til at bl.a. i eventyr<br>
vil ofte de realistiske partiene stå i historisk presens. Dermed blir<br>
det mer forståelig at sagaene, som nokså nøkternt omhandler islandsk<br>
bondeliv i sagatiden, benytter historisk presens. Siden historisk<br>
presens er hovedtempus åpner det seg også en mulighet for at veksling<br>
med preteritum kan benyttes som et middel for å fengsle tilhørere.<br>
<br>
"A question that might be asked here is why the early sagas don't have<br>
the preterite as their principle tense, since only a few examples of<br>
the historic present are to be found among the Eddic verse and prose.<br>
the fixed use of the preterite in Eddic poetry, she believes, is a<br>
means for creating distance from the lofty characters of the heroes.<br>
The relationship between Eddic verse and the early sagas would thus<br>
correspond to Homer's use of the preterite, as against Virgil's use of<br>
historic present. Homer's choice of tense creates a sense of times<br>
past, while Virgil certainly tried to create characters that his Roman<br>
contemporaries could believe in and take as examples. She goes on to<br>
show that in adventures, the realistic parts are often told in the<br>
historic present. Thus it is becomes more understandable that the<br>
sagas, which deal rather soberly with the lives of Icelandic farmers<br>
during the Saga Age, should use the historic present. Since the<br>
historic present is the main tense used, it can also open up the<br>
possibility of using the preterite to capture the audience's attention."<br>
<br>
************<wbr>*********<wbr>*********<wbr>*********<wbr>*********<wbr>*********<wbr>*****<br>
<br>
So *maybe* the translator(s) of the Gothic Bible was/were familiar<br>
with such a distinction between an elevated<br>
preterite-only-<wbr>for-past-<wbr>events style appropriate for heroic lays and<br>
religious verse, and a more colloquial, everyday narrative style for<br>
regular storytelling.<br>
<br>
LN<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/10097;_ylc=X3oDMTM2MGVhbXJqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTEzBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIwNDkxNjY0MgR0cGNJZAMxMDA5Nw--">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">8</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxM3Vpb2oxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTEzBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIwNDkxNjY0Mg--?act=reply&messageNum=10113">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlZnBwNHJiBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIwNDkxNjY0Mg--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJldWpodnJnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIwNDkxNjY0Mg--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlMTE3Y21uBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIwNDkxNjY0Mg--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkc2FuYTBqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjA0OTE2NjQy">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmdHBxaGtkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMDQ5MTY2NDI-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkNGNoYWVnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjA0OTE2NjQy">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:140px;float: left; clear: none; margin-left: 5px; background:white; margin-bottom:25px ;position:absolute; top:0; right: 0;">
    <!-- Network content -->
    
    <!-- Start vitality -->
    <div id="ygrp-vital">
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlaXJhMTh0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIwNDkxNjY0Mg--">
        Visit Your Group      </a>
    </div> 
              
    <!-- Network content -->
              <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13oi5j13q/M=493064.12016262.12445669.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1204923843/L=/B=Yl6DK0LaX9o-/J=1204916643015849/A=5028926/R=0/SIG=11e3tma2a/*http://new.groups.yahoo.com/moderatorcentral">Latest product news</a></p> 
<p>Join Mod. Central</p> 
<p>stay connected.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! Groups blog</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13ofkvpjm/M=493064.12016258.12582637.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1204923843/L=/B=Y16DK0LaX9o-/J=1204916643015849/A=5191953/R=0/SIG=112mhte3e/*http://www.ygroupsblog.com/blog/">The place to go</a></p> 
<p>to stay informed</p> 
<p>on Groups news!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Need traffic?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13ogmvt5b/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1204923843/L=/B=ZF6DK0LaX9o-/J=1204916643015849/A=3848644/R=0/SIG=131l83flq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2006&cmp=Yahoo&ctv=Groups5&s=Y&s2=&s3=&b=50">Drive customers</a></p> 
<p>With search ads</p> 
<p>on Yahoo!</p>                  </div>
          </div>
    
  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>   <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10113/stime=1204916642/nc1=5028926/nc2=5191953/nc3=3848644" width="1" height="1"> <br>

<span  style="color: white;">__,_._,___</span>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</body>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
<head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
    font-family: Georgia;       
}
#ygrp-text p{
    margin: 0 0 1em 0;
}
#ygrp-tpmsgs{
    font-family: Arial; 
    clear: both;
}
#ygrp-vitnav{
        padding-top: 10px;
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        margin: 0;
}
#ygrp-vitnav a{
        padding: 0 1px;
}
#ygrp-actbar{
        clear: both;
        margin: 25px 0;
        white-space:nowrap;
        color: #666;
        text-align: right;
}
#ygrp-actbar .left{
        float: left;
        white-space:nowrap;
}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
        font-family: Verdana;
        font-size: 77%;
        padding: 15px 0;
}
#ygrp-ft{
  font-family: verdana;
  font-size: 77%;
  border-top: 1px solid #666; 
  padding: 5px 0; 
}
#ygrp-mlmsg #logo{
  padding-bottom: 10px;
}

#ygrp-vital{
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
        padding: 2px 0 8px 8px;
}
#ygrp-vital #vithd{
        font-size: 77%;
        font-family: Verdana;
        font-weight: bold;
        color: #333;
        text-transform: uppercase;
}
#ygrp-vital ul{
        padding: 0;
        margin: 2px 0;
}
#ygrp-vital ul li{
  list-style-type: none;
  clear: both;
  border: 1px solid #e0ecee;  
}
#ygrp-vital ul li .ct{
  font-weight: bold;
  color: #ff7900;
  float: right;
  width: 2em;
  text-align:right;
  padding-right: .5em;
}
#ygrp-vital ul li .cat{
  font-weight: bold;
}
#ygrp-vital a{
        text-decoration: none;
}

#ygrp-vital a:hover{
  text-decoration: underline;
}

#ygrp-sponsor #hd{
        color: #999;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov{
        padding: 6px 13px;
        background-color: #e0ecee;
        margin-bottom: 20px;
}
#ygrp-sponsor #ov ul{
        padding: 0 0 0 8px;
        margin: 0;
}
#ygrp-sponsor #ov li{
        list-style-type: square;
        padding: 6px 0;
        font-size: 77%;
}
#ygrp-sponsor #ov li a{
        text-decoration: none;
        font-size: 130%;
}
#ygrp-sponsor #nc{
  background-color: #eee;
  margin-bottom: 20px;
  padding: 0 8px;
}
#ygrp-sponsor .ad{
        padding: 8px 0;
}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
        font-family: Arial;
        font-weight: bold;
        color: #628c2a;
        font-size: 100%;
        line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor .ad a{
        text-decoration: none;
}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
        text-decoration: underline;
}
#ygrp-sponsor .ad p{
        margin: 0;
}
o{font-size: 0; }
.MsoNormal{
   margin: 0 0 0 0;
}
#ygrp-text tt{
  font-size: 120%;
}
blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4}
-->
</style>
</head>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html><!--End group email -->