<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
<div id="ygrp-msg" style="width: 470px; margin:0; padding:0 25px 0 0; float:left; z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
> Žan, hvan wairsist ist<br>
<br>
Žanuh, biže wairsist ist<br>
Žaruh, žan(ei) wairsist ist<br>
Jah žan, (swa)swe wairsist ist<br>
<br>
(Or any other combination of either 'žanuh', 'žaruh' or 'jah žan' +<br>
either 'biže', 'žan(ei)' or '(swa)swe'. 'žan' at the very beginning of<br>
a clause always means "when". As I mentioned in my previous post,<br>
'hvan' would only be used in a direct or indirect question (e.g.<br>
direct: "when will they come?"; indirect: "I don't know when they will<br>
come").<br>
<br>
> jah ni waihts hilpiž<br>
<br>
That's good. Equally acceptable alternatives: jah waihts ni hilpiž;<br>
jah ni hilpiž waihts.<br>
<br>
> Bristand swe in wunjai brusteis bagmis.<br>
<br>
The grammar looks fine to me, and you've got some good alliteration<br>
there. Alternatively, you could used the attested verb '(us)keinan'<wbr>:<br>
uskeinand swe in wunjai / in hlasein / miž fahedai brusteis/bristilons<br>
bagmis.<br>
<br>
> Žan, hvan ni faurhtei ju žanaseižs haldiž,<br>
<br>
žanuh, biže waihts faurhteino/agise (ju) žanaseižs/žanamais ni haldiž<br>
<br>
You've got a choice of word orders here. There is a tendency to place<br>
'ni' directly before the verb, but it's also not unusual to put it<br>
before words like 'waiht(s)' or 'žanaseižs/žanamais'<wbr>, either as well<br>
as or instead of before the verb. Optionally, 'ni' can be placed at<br>
the beginning of the clause with the verb directly after it.<br>
<br>
> driusand in glitmunjai drupans tainis<br>
<br>
Good. (Or: driusand glitmunjandans drupans tainis.)<br>
<br>
> ufarmaudjand žatei<br>
<br>
Good, or: ufarmunnond žammei<br>
<br>
> žlahsnanai wesun<br>
<br>
Either 'žlahsidai wesun' or 'žlahsnodedun'<wbr>.<br>
<br>
> fram žamma niujin<br>
<br>
Good.<br>
<br>
> ufarmaudjand žatei karanai wesun bi fara -<br>
<br>
ufarmaudjand žatei ins *faros/wratodaus kara was<br>
ufarmunnond žammei [...]<br>
<br>
> ufkunnun<br>
<br>
ufkunnand, weak class 3 [<br>
<a href="http://www.wulfila.be/lib/streitberg/1910/HTML/B076.html">http://www.wulfila.<wbr>be/lib/streitber<wbr>g/1910/HTML/<wbr>B076.html</a> ].<br>
<br>
> aina stika<br>
<br>
The attested phrase is 'in stika melis' "in a moment of time",<br>
litterally a "point of time", L 4:5 (I'm not sure whether this means<br>
"immediately, without delay" or "just for a moment, after which the<br>
vision disappeared) [<br>
<a href="http://www.wulfila.be/gothic/browse/text/?book=3&chapter=4">http://www.wulfila.<wbr>be/gothic/<wbr>browse/text/<wbr>?book=3&chapter=<wbr>4</a> ]. But here<br>
you could maybe use the accusative expressing duration of time 'stik<br>
melis' "for a moment". 'stiks' is presumed to be a masculine i-stem,<br>
because of cognates, although it's only attested in Gothic this once<br>
in the dative singular.<br>
<br>
> žo žwastiža mikiliston seinon,<br>
<br>
The possessive adjectives are only declined strong, and the<br>
superlative of 'mikils' is 'maists': žo maiston žwastiža seina;<br>
žwastiža seina žo maiston.<br>
<br>
> hveiland in žizai triggwein<br>
> žizaiei fairhvu gaskapjiž.<br>
<br>
I'd make this an accusative + infinitive construction: hveilan in<br>
stomin žatei fairhvu gaskapjiž "resting in the confidence that creates<br>
the world"; hveilan in trauainai sei fairhvu gaskapjiž "resting in the<br>
trust that creates the world".<br>
<br>
LN<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "Fredrik" <gadrauhts@.<wbr>..> wrote:<br>
><br>
> The poet strikes again!<br>
> <br>
> Just kidding. But I've tried to translate a poem.<br>
> I just need your ideas about my word choices and ways to express.<br>
> <br>
> The original from which I translated is in swedish so now I will try<br>
> to translate the same one to english for you to understand.<br>
> The english translation is probably much mor correct and the gothic<br>
> is more freely translated.<br>
> <br>
> Gothic first:<br>
> <br>
> Jai žannu agliž<br>
> <br>
> <br>
> Jai žannu agliž hvan bruteis bristand.<br>
> Duhvź sįinjįi wźzr?<br>
> Duhvź bindada alla gaķrnei unsara sō heitō<br>
> in žamma frusanin bįitrafalwin?<br>
> Hulžs was bruts sa alla wintrus.<br>
> Hva ist žata niujō, žatei taķriž jah spraggeiž?<br>
> Jai žannu agliž hvan bruteis bristand,<br>
> agliž žamma wahsjandin<br>
> jah žamma lukandin.<br>
> <br>
> Jai žannu aglus ist hvan drupans driusand.<br>
> Reirands fram karai kauruba eis hahand,<br>
> haftjand sik ana taina, swilland, gleidand -<br>
> Dalaž ins žinsai kaurus, hvaiwa kliggand.<br>
> Aglus wisan unwiss, faurhts jah skaidans,<br>
> Aglus ufkunnan diupein žo žinsandein jah haitandein,<br>
> nauh bileiban sitands jah žatain skudon -<br>
> aglus bileiban wiljan<br>
> jah driusan wiljan.<br>
> <br>
> Žan, hvan wairsist ist jah ni waihts hilpiž,<br>
> Bristand swe in wunjai brusteis bagmis.<br>
> Žan, hvan ni faurhtei ju žanaseižs haldiž,<br>
> driusand in glitmunjai drupans tainis<br>
> ufarmaudjand žatei žlahsnanai wesun fram žamma niujin<br>
> ufarmaudjand žatei karanai wesun bi fara -<br>
> ufkunnun aina stika žo žwastiža mikiliston seinon,<br>
> hveiland in žizai triggwein<br>
> žizaiei fairhvu gaskapjiž.<br>
> <br>
> <br>
> And now, here's my affort to english translation:<br>
> <br>
> Yes it does hurt when sprouts/buds burst.<br>
> Why else would the spring hesitate?<br>
> Why would all our hot longing<br>
> be tied in the frozen bitterpale?<br>
> Hidden was the sprout the entire winter.<br>
> What's the new, tearing and blasting?<br>
> Yes it does hurt when sprouts burst,<br>
> hurting for the growing<br>
> and the closing<br>
> <br>
> Yes it's hard when dropps are falling.<br>
> Quaking by anxiety they're haning heavily,<br>
> clinging by the twig, swelling, gliding<br>
> the weight pulling them down, how they cling.<br>
> Hard to be uncertain, afraid and devided,<br>
> hard to feel the pulling and calling from the depth,<br>
> still remain sitting and just shiver<br>
> hard to wanting to stay<br>
> and wanting to fall<br>
> <br>
> Then, when it's worst and nothing helps,<br>
> bursting, like jubilation, the sprouts of the tree.<br>
> Then, when no fear no longer will hold<br>
> fall in a glitter the drops of the twig<br>
> forget that they were scared by the new<br>
> forget that they were anxious about the journey<br>
> feel for a second their greatest safety,<br>
> resting in the confidence<br>
> that creates the world<br>
> <br>
> Site of poeam<br>
> <a href="http://www.geocities.com/gutiska/glydian/poema.html">http://www.geocitie<wbr>s.com/gutiska/<wbr>glydian/poema.<wbr>html</a><br>
> <br>
> Swedish:<br>
> <a href="http://www.karinboye.se/verk/dikter/dikter/ja-visst-gor-det-ont.shtml">http://www.karinboy<wbr>e.se/verk/<wbr>dikter/dikter/<wbr>ja-visst-<wbr>gor-det-ont.<wbr>shtml</a><br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/10133;_ylc=X3oDMTM2ZnM3azI3BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTQzBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIwODcyMzk3MQR0cGNJZAMxMDEzMw--">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxMW5zZjZxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTQzBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIwODcyMzk3MQ--?act=reply&messageNum=10143">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJla2VuOGVzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIwODcyMzk3MQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlc2IyMjNoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIwODcyMzk3MQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlc2Y4dHFuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIwODcyMzk3MQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkZThsaGpoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjA4NzIzOTcx">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmcjB1dXExBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMDg3MjM5NzE-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkNDFranVhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjA4NzIzOTcx">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background:white;">
    <!-- Network content -->
    
<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->

            <!-- Start vitality -->
            <div id="ygrp-vital">
                        <div id="vithd">Recent Activity</div>
                <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                        <li style="clear: both;">
      <div class="ct" style="float: right;"><span style="display:none"> </span>1</div>
      <div class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmOHY1YWoxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzEyMDg3MjM5NzE-">New Members</a></div>
    </li>
  
                    
                    
                    
                    
                    
                </ul>
                      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlMm1wMHN1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIwODcyMzk3MQ--">
                Visit Your Group              </a>
            </div> 
                              
            <!-- Network content -->
                          <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">Need traffic?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13oauqn5l/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1208731171/L=/B=rWMgDkLaX9s-/J=1208723971690168/A=3848644/R=0/SIG=131l83flq/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2006&cmp=Yahoo&ctv=Groups5&s=Y&s2=&s3=&b=50">Drive customers</a></p> 
<p>With search ads</p> 
<p>on Yahoo!</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Special K Group</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13pv2jbim/M=493064.12016300.12445692.11323196/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1208731171/L=/B=rmMgDkLaX9s-/J=1208723971690168/A=5170420/R=0/SIG=11b5gu1oe/*http://new.groups.yahoo.com/specialKgroup">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>Join the challenge</p> 
<p>and lose weight.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Find Balance</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o4d6srd/M=493064.12016238.12823558.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1208731171/L=/B=r2MgDkLaX9s-/J=1208723971690168/A=5286668/R=0/SIG=11in3uvr5/*http://new.groups.yahoo.com/planforabalancedlife">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>manage nutrition,</p> 
<p>activity & well-being.</p>                  </div>
          </div>
            
          </div>    <!-- |**|end egp html banner|**| -->
          <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
        </div>              <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10143/stime=1208723971/nc1=3848644/nc2=5170420/nc3=5286668" width="1" height="1"> <br>
        
        <span  style="color: white;">__,_._,___</span>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </body>
        <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
        <style type="text/css">
        <!--
        #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
        #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
        #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
        #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
        #ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
        #ygrp-text{
            font-family: Georgia;       
        }
        #ygrp-text p{
            margin: 0 0 1em 0;
        }
        #ygrp-tpmsgs{
            font-family: Arial; 
            clear: both;
        }
        #ygrp-vitnav{
                padding-top: 10px;
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-vitnav a{
                padding: 0 1px;
        }
        #ygrp-actbar{
                clear: both;
                margin: 25px 0;
                white-space:nowrap;
                color: #666;
                text-align: right;
        }
        #ygrp-actbar .left{
                float: left;
                white-space:nowrap;
        }
        .bld{font-weight:bold;}
        #ygrp-grft{
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                padding: 15px 0;
        }
        #ygrp-ft{
          font-family: verdana;
          font-size: 77%;
          border-top: 1px solid #666; 
          padding: 5px 0; 
        }
        #ygrp-mlmsg #logo{
          padding-bottom: 10px;
        }

        #ygrp-reco {
        margin-bottom: 20px;
        padding: 0px;
        }
        #ygrp-reco #reco-head {
                font-weight: bold;
                color: #ff7900;
        }

        #reco-grpname{
        font-weight: bold;
        margin-top: 10px;
        }
        #reco-category{
                font-size: 77%;
        }
        #reco-desc{
                font-size: 77%;
        }

        #ygrp-vital{
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
                padding: 2px 0 8px 8px;
        }
        #ygrp-vital #vithd{
                font-size: 77%;
                font-family: Verdana;
                font-weight: bold;
                color: #333;
                text-transform: uppercase;
        }
        #ygrp-vital ul{
                padding: 0;
                margin: 2px 0;
        }
        #ygrp-vital ul li{
          list-style-type: none;
          clear: both;
          border: 1px solid #e0ecee;  
        }
        #ygrp-vital ul li .ct{
          font-weight: bold;
          color: #ff7900;
          float: right;
          width: 2em;
          text-align:right;
          padding-right: .5em;
        }
        #ygrp-vital ul li .cat{
          font-weight: bold;
        }
        #ygrp-vital a{
                text-decoration: none;
        }

        #ygrp-vital a:hover{
          text-decoration: underline;
        }

        #ygrp-sponsor #hd{
                color: #999;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov{
                padding: 6px 13px;
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
        }
        #ygrp-sponsor #ov ul{
                padding: 0 0 0 8px;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li{
                list-style-type: square;
                padding: 6px 0;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li a{
                text-decoration: none;
                font-size: 130%;
        }
        #ygrp-sponsor #nc{
          background-color: #eee;
          margin-bottom: 20px;
          padding: 0 8px;
        }
        #ygrp-sponsor .ad{
                padding: 8px 0;
        }
        #ygrp-sponsor .ad #hd1{
                font-family: Arial;
                font-weight: bold;
                color: #628c2a;
                font-size: 100%;
                line-height: 122%;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a{
                text-decoration: none;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a:hover{
                text-decoration: underline;
        }
        #ygrp-sponsor .ad p{
                margin: 0;
        }
        o{font-size: 0; }
        .MsoNormal{
           margin: 0 0 0 0;
        }
        #ygrp-text tt{
          font-size: 120%;
        }
        blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
        .replbq{margin:4}
        -->
        </style>
        </head>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </html><!--End group email -->