<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
<div id="ygrp-msg" style="width: 470px; margin:0; padding:0 25px 0 0; float:left; z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
> <br>
> Hails, Frițureik!<br>
> <br>
> Sorry it's taken me so long to reply to this; I've been a bit busy<br>
> lately...<br>
> <br>
> > niwi liuț<br>
> <br>
> I think it would be 'niu' (or 'niujata') like the neuter ja-stem <br>
nouns<br>
> 'kniu' and 'triu'.<br>
> <br>
Are you sure about this, coz usually I consider what you say most <br>
believable but I'm not convinced about this.<br>
First of all kniu and triu aint ja-stems but wa-stems. And second of <br>
all shouldn't the j remain in neutre as midi from masculine midjis?<br>
Most likely it should be niuj which makes niwi.<br>
<br>
> > agliț<br>
> <br>
> 'agleiț' "it hurts" (with Sievers' Law: PGmc. *'ij' > Go. 'ei').<br>
> <br>
Ofcoz, this is absolutly correct, thnx.<br>
<br>
> > bruteis<br>
> <br>
> Köbler has *'bruts' and *'brutilo' for "bud", based on loanwords <br>
into<br>
> Romance. Do we have any clue as to what declension this *'bruts' <br>
would<br>
> belong to?<br>
> <br>
I don't know actually what declension this is. I guess it comes from <br>
the same root as in briutan. Do you know any similar cases when nouns <br>
are made from a verb like this and what declension they have?<br>
<br>
> > bristand<br>
> <br>
> Alternatively, you could use the attested verb 'keinan' <br>
or 'uskeinan':<br>
> Jai, agleiț, țan brutilons uskeinand [...]<br>
> <br>
Is keinan a specific word for buds breaking out?<br>
<br>
> > Duhvê sáinjái wêzr?<br>
> <br>
> Some ways of saying "or else...?", "or for what other reason...?":<br>
> <br>
> aițțau duhve sainjai wezr?<br>
> In hvis aljis sainjai wezr?<br>
> Duhve sainjai wezr, alja in țis?<br>
><br>
In hvis aljis sainjai wezr, that sound good to me.<br>
 <br>
> Alternatives to 'sainjai' using attested words:<br>
> <br>
> In hvis aljis qimai wezr us trigon? "...come reluctantly"<br>
> Hva aljis latjai wezr? "What else would delay spring? ...hold spring<br>
> back?"<br>
> <br>
> > Duhvê bindada alla gaírnei unsara sô heitô<br>
> > in țamma frusanin báitrafalwin?<br>
> <br>
> Duhve bindada alla gairnei unsara so haito in țamma frusanin <br>
baitrafalwin?<br>
> <br>
> ON 'heitr', OE 'hát', OS 'hêt', OHG 'heiz' would correspond to Go.<br>
> *'haits'.<br>
><br>
Ofcoz, that should've been obvious to me. thnx.<br>
 <br>
> > Hulțs was bruts sa alla wintrus.<br>
> <br>
> Accusative is used for an extent/stretch/<wbr>period/duration of time:<br>
> <br>
> Allana wintru bruts hulițs was.<br>
> ...brutilo hulida was.<br>
> <br>
Good, i didn't know. so that's some kind of implicit 'during' meaning <br>
using accusative?<br>
i just forgot the i in hulițs (a typo)<br>
<br>
> > Hva ist țata niujô, țatei taíriț jah spraggeiț?<br>
> <br>
> Hva ist țata niujo, țatei disskreitiț jah distairiț?<br>
> <br>
> 'disskreitan' is used in the Gothic Bible for "tear" (clothes), and<br>
> 'distairan' for (cause to) burst (wine-bags which burst from<br>
> fermenting wine).<br>
> <br>
isn't the simple form tairan attested?<br>
what about spraggjan, is that attested somewhere?<br>
<br>
> > agliț țamma wahsjandin<br>
> > jah țamma lukandin.<br>
> <br>
> That's one possibility.  Another way of doing it would be to keep<br>
> those as relative clauses, and make the syntax more like Swedish <br>
than<br>
> Greek:<br>
> <br>
> Jai, agleiț, țan brutilons uskeinand; agleiț țamma, țatei liudiț, <br>
jah<br>
> țamma, țatei galukiț.<br>
> "Yes, it hurst when the buds burst; it hurts what grows, and what <br>
closes."<br>
> <br>
> 'agljan' takes a dative object for the person who is hurt. <br>
> Alternatively, instead of 'țamma, țatei', you can have just 'țammei'<br>
> (see Streitberg: Gotische Syntax, § 348).<br>
> <br>
> LN<br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/10133;_ylc=X3oDMTM2anB2b3B2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTQ5BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIwOTQ4Njk3NQR0cGNJZAMxMDEzMw--">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxcm9iOGxqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTQ5BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIwOTQ4Njk3NQ--?act=reply&messageNum=10149">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlZGU5MXI3BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIwOTQ4Njk3NQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlZGhvdmkxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIwOTQ4Njk3NQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlNTd2bzRtBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIwOTQ4Njk3NQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkdmhsb25yBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjA5NDg2OTc1">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmdWJ0ZXVxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMDk0ODY5NzU-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkYzdkdWZsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjA5NDg2OTc1">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background:white;">
    <!-- Network content -->
    
<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->

            <!-- Start vitality -->
            <div id="ygrp-vital">
                      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlYnFlZWI1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIwOTQ4Njk3NQ--">
                Visit Your Group              </a>
            </div> 
                              
            <!-- Network content -->
                          <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13otjrebs/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1209494175/L=/B=DTtUAELaX.4-/J=1209486975960375/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">All-Bran</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13oh7rjie/M=493064.12016283.12445687.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1209494175/L=/B=DjtUAELaX.4-/J=1209486975960375/A=5202323/R=0/SIG=11aijbghb/*http://new.groups.yahoo.com/allbrangroup">10 Day Challenge</a></p> 
<p>Join the club and</p> 
<p>feel the benefits.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Featured Y! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o8mgatj/M=493064.12016306.12445698.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1209494175/L=/B=DztUAELaX.4-/J=1209486975960375/A=4763760/R=0/SIG=11ou7otip/*http://advision.webevents.yahoo.com/bestofyahoogroups/">and category pages.</a></p> 
<p>There is something</p> 
<p>for everyone.</p>                  </div>
          </div>
            
          </div>    <!-- |**|end egp html banner|**| -->
          <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
        </div>              <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10149/stime=1209486975/nc1=3848640/nc2=5202323/nc3=4763760" width="1" height="1"> <br>
        
        <span  style="color: white;">__,_._,___</span>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </body>
        <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
        <style type="text/css">
        <!--
        #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
        #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
        #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
        #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
        #ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
        #ygrp-text{
            font-family: Georgia;       
        }
        #ygrp-text p{
            margin: 0 0 1em 0;
        }
        #ygrp-tpmsgs{
            font-family: Arial; 
            clear: both;
        }
        #ygrp-vitnav{
                padding-top: 10px;
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-vitnav a{
                padding: 0 1px;
        }
        #ygrp-actbar{
                clear: both;
                margin: 25px 0;
                white-space:nowrap;
                color: #666;
                text-align: right;
        }
        #ygrp-actbar .left{
                float: left;
                white-space:nowrap;
        }
        .bld{font-weight:bold;}
        #ygrp-grft{
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                padding: 15px 0;
        }
        #ygrp-ft{
          font-family: verdana;
          font-size: 77%;
          border-top: 1px solid #666; 
          padding: 5px 0; 
        }
        #ygrp-mlmsg #logo{
          padding-bottom: 10px;
        }

        #ygrp-reco {
        margin-bottom: 20px;
        padding: 0px;
        }
        #ygrp-reco #reco-head {
                font-weight: bold;
                color: #ff7900;
        }

        #reco-grpname{
        font-weight: bold;
        margin-top: 10px;
        }
        #reco-category{
                font-size: 77%;
        }
        #reco-desc{
                font-size: 77%;
        }

        #ygrp-vital{
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
                padding: 2px 0 8px 8px;
        }
        #ygrp-vital #vithd{
                font-size: 77%;
                font-family: Verdana;
                font-weight: bold;
                color: #333;
                text-transform: uppercase;
        }
        #ygrp-vital ul{
                padding: 0;
                margin: 2px 0;
        }
        #ygrp-vital ul li{
          list-style-type: none;
          clear: both;
          border: 1px solid #e0ecee;  
        }
        #ygrp-vital ul li .ct{
          font-weight: bold;
          color: #ff7900;
          float: right;
          width: 2em;
          text-align:right;
          padding-right: .5em;
        }
        #ygrp-vital ul li .cat{
          font-weight: bold;
        }
        #ygrp-vital a{
                text-decoration: none;
        }

        #ygrp-vital a:hover{
          text-decoration: underline;
        }

        #ygrp-sponsor #hd{
                color: #999;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov{
                padding: 6px 13px;
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
        }
        #ygrp-sponsor #ov ul{
                padding: 0 0 0 8px;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li{
                list-style-type: square;
                padding: 6px 0;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li a{
                text-decoration: none;
                font-size: 130%;
        }
        #ygrp-sponsor #nc{
          background-color: #eee;
          margin-bottom: 20px;
          padding: 0 8px;
        }
        #ygrp-sponsor .ad{
                padding: 8px 0;
        }
        #ygrp-sponsor .ad #hd1{
                font-family: Arial;
                font-weight: bold;
                color: #628c2a;
                font-size: 100%;
                line-height: 122%;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a{
                text-decoration: none;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a:hover{
                text-decoration: underline;
        }
        #ygrp-sponsor .ad p{
                margin: 0;
        }
        o{font-size: 0; }
        .MsoNormal{
           margin: 0 0 0 0;
        }
        #ygrp-text tt{
          font-size: 120%;
        }
        blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
        .replbq{margin:4}
        -->
        </style>
        </head>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </html><!--End group email -->