<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
<div id="ygrp-msg" style="width: 470px; margin:0; padding:0 25px 0 0; float:left; z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p><br>
>> Accusative is used for an extent/stretch/<wbr>period/duration of time:<br>
>><br>
>> Allana wintru bruts huliþs was.<br>
>> ...brutilo hulida was.<br>
<br>
>Good, i didn't know. so that's some kind of implicit 'during' meaning<br>
using accusative?<br>
<br>
Yes.  For example:<br>
<br>
Romans 10:21<br>
    A  [...] allana dag usbraidida þos handuns meinos [...]<br>
    — [...] all day long I have reached out my hands [...]<br>
<br>
Corinthians I 16:6<br>
    B + A  iþ at izwis waitei salja aiþþau jah wintru wisa, [...]<br>
    — and maybe I'll lodge with you, or even stay the winter, [...]<br>
<br>
>> > Hva ist þata niujô, þatei taíriþ jah spraggeiþ?<br>
>><br>
>> Hva ist þata niujo, þatei disskreitiþ jah distairiþ?<br>
>><br>
>> 'disskreitan' is used in the Gothic Bible for "tear" (clothes), and<br>
>> 'distairan' for (cause to) burst (wine-bags which burst from<br>
>> fermenting wine).<br>
>><br>
<br>
> isn't the simple form tairan attested?<br>
<br>
Not as far as I know. Streitberg has no entry for the simplex, only<br>
'dis-tairan' and 'ga-tairan' [<br>
<a href="http://www.wulfila.be/lib/streitberg/1910/HTML/B137.html">http://www.wulfila.<wbr>be/lib/streitber<wbr>g/1910/HTML/<wbr>B137.html</a> ].<br>
<br>
> what about spraggjan, is that attested somewhere?<br>
<br>
No.<br>
<br>
> I'd like to make a difference between swedish 'ja'<br>
and 'ja visst'.<br>
<br>
For Go. 'ja', Streitberg has German "ja"; for Go. 'jai', "ja,<br>
wahrlich, fürwahr" [<br>
<a href="http://www.wulfila.be/lib/streitberg/1910/html/B071.html">http://www.wulfila.<wbr>be/lib/streitber<wbr>g/1910/html/<wbr>B071.html</a> ]. So I think<br>
'jai' could well be emphatic enough, in comparison to the unemphatic 'ja'.<br>
<br>
'jai' can also be an emphatic sign of the vocative: 'jai manna' W ANQRWPE.<br>
<br>
'þannu (nu)', like 'nu' on its own, means something like "so" or<br>
"therefore" or "...then". It's used to suggest that what is being said<br>
now follows on logically or naturally from what has already been said.<br>
 In Romans 9:20 'þannu nu' translates Gk. MENOUNGE "no but", "but ...<br>
indeed", or something like that [<br>
<a href="http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3304">http://www.searchgo<wbr>dsword.org/<wbr>lex/grk/view.<wbr>cgi?number=<wbr>3304</a> ].<br>
<br>
Romans 9:20<br>
þannu nu jai manna, þu hvas is ei andwaurdjai guda<br>
= W ANQRWPE, MENOUNGE SU TIS EI hO ANTAPOKRINOMENOS TWi QEWi<br>
"no but, oh man, who are you to answer back to GOd?"<br>
"but who, then (in that case), are you, oh man [...]?"<br>
<br>
In Romans 9:18, the 'jai' doesn't seem to correspond to anything in<br>
the Greek, and has probably been added accidentally by a copyist, some<br>
time in the history of the text, who got this line slightly mixed up<br>
with verse 20 (Friedrichsen 1939: The Gothic Version of the Epistles,<br>
pp. 83, 244).<br>
<br>
Romans 9:18<br>
þannu nu jai þanei wili armaiþ = ARA OUN hON QELEI ELEEI<br>
therefore he shows mercy to the one he wishes<br>
so he takes pity on the one he want to (take pity on)<br>
<br>
>> > Aglus wisan unwiss, faurhts jah skaidans,<br>
>><br>
>> Again, I'd use neuter, "it is hard": 'Aglu unwiss wisan, jah faurhts<br>
>> jah skaidans,'<br>
>><br>
<br>
> is it necessary to use jah so many times? in swedish it should be<br>
enough to use it as i did, i.e. not befor faurht but bnefore skaidans.<br>
<br>
I don't know for sure the answer to this. We could maybe look at lists<br>
of nouns in the Gothic Bible (although these will probably all imitate<br>
the Greek original) and in Old Norse, Old English, Old Saxon and Old<br>
High German. That pattern A, B and C had a modern feel to me.  A<br>
couple of Old Norse examples:<br>
<br>
tamdist hún meir við skot ok skjöld ok sverð en við sauma eða borða<br>
"she practiced more with shot and shield and sword than with sewing or<br>
embroidery" (But in English you could say "shot, shield and sword".)<br>
<br>
hann var bæði mikill ok sterkr ok inn mesti garpr<br>
"he was both big and strong and the greatest of heroes"<br>
<br>
Old Norse sagas also sometimes list nouns in pairs like this: A and B,<br>
C and D.<br>
<br>
Hún var langleit ok harðleit, bjúgnefjuð ok baröxluð, svartleit ok<br>
svipilkinnuð, fúlleit ok framsnoðin.<br>
"She was long-faced and hard-faced, hook-nosed and had hunched up<br>
shoulders, black-faced and wobbly-jowled, filthy-faced and bald at the<br>
front."<br>
<br>
More later...<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/10133;_ylc=X3oDMTM2cm50a2xiBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTU0BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIwOTU2OTQ3MQR0cGNJZAMxMDEzMw--">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">0</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxODdxOWVnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTU0BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIwOTU2OTQ3MQ--?act=reply&messageNum=10154">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJldmlwaDJwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIwOTU2OTQ3MQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlM2NyNXQ1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIwOTU2OTQ3MQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlOG12dHFkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIwOTU2OTQ3MQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkcDJybG5oBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjA5NTY5NDcx">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmNWpldHZyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMDk1Njk0NzE-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkYTNlMGhrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjA5NTY5NDcx">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background:white;">
    <!-- Network content -->
    
<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->

            <!-- Start vitality -->
            <div id="ygrp-vital">
                      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlZjc1ZGhvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIwOTU2OTQ3MQ--">
                Visit Your Group              </a>
            </div> 
                              
            <!-- Network content -->
                          <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13oajctrd/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1209576671/L=/B=S5XmAUJe5tU-/J=1209569471880806/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Curves on Yahoo!</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13p8opsuh/M=493064.12016299.12445691.11322765/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1209576671/L=/B=TJXmAUJe5tU-/J=1209569471880806/A=4990220/R=0/SIG=11odsb6gn/*http://new.groups.yahoo.com/Women_Of_Curves_Everywhere">Share & discuss</a></p> 
<p>Curves, fitness</p> 
<p>and weight loss.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13of6lk7j/M=493064.12117566.12537396.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1209576671/L=/B=TZXmAUJe5tU-/J=1209569471880806/A=5170407/R=0/SIG=11gfoiqic/*http://advision.webevents.yahoo.com/craftsman/">How-To Zone</a></p> 
<p>Do-It-Yourselfers</p> 
<p>Connect & share.</p>                  </div>
          </div>
            
          </div>    <!-- |**|end egp html banner|**| -->
          <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
        </div>              <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10154/stime=1209569471/nc1=3848640/nc2=4990220/nc3=5170407" width="1" height="1"> <br>
        
        <span  style="color: white;">__,_._,___</span>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </body>
        <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
        <style type="text/css">
        <!--
        #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
        #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
        #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
        #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
        #ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
        #ygrp-text{
            font-family: Georgia;       
        }
        #ygrp-text p{
            margin: 0 0 1em 0;
        }
        #ygrp-tpmsgs{
            font-family: Arial; 
            clear: both;
        }
        #ygrp-vitnav{
                padding-top: 10px;
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-vitnav a{
                padding: 0 1px;
        }
        #ygrp-actbar{
                clear: both;
                margin: 25px 0;
                white-space:nowrap;
                color: #666;
                text-align: right;
        }
        #ygrp-actbar .left{
                float: left;
                white-space:nowrap;
        }
        .bld{font-weight:bold;}
        #ygrp-grft{
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                padding: 15px 0;
        }
        #ygrp-ft{
          font-family: verdana;
          font-size: 77%;
          border-top: 1px solid #666; 
          padding: 5px 0; 
        }
        #ygrp-mlmsg #logo{
          padding-bottom: 10px;
        }

        #ygrp-reco {
        margin-bottom: 20px;
        padding: 0px;
        }
        #ygrp-reco #reco-head {
                font-weight: bold;
                color: #ff7900;
        }

        #reco-grpname{
        font-weight: bold;
        margin-top: 10px;
        }
        #reco-category{
                font-size: 77%;
        }
        #reco-desc{
                font-size: 77%;
        }

        #ygrp-vital{
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
                padding: 2px 0 8px 8px;
        }
        #ygrp-vital #vithd{
                font-size: 77%;
                font-family: Verdana;
                font-weight: bold;
                color: #333;
                text-transform: uppercase;
        }
        #ygrp-vital ul{
                padding: 0;
                margin: 2px 0;
        }
        #ygrp-vital ul li{
          list-style-type: none;
          clear: both;
          border: 1px solid #e0ecee;  
        }
        #ygrp-vital ul li .ct{
          font-weight: bold;
          color: #ff7900;
          float: right;
          width: 2em;
          text-align:right;
          padding-right: .5em;
        }
        #ygrp-vital ul li .cat{
          font-weight: bold;
        }
        #ygrp-vital a{
                text-decoration: none;
        }

        #ygrp-vital a:hover{
          text-decoration: underline;
        }

        #ygrp-sponsor #hd{
                color: #999;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov{
                padding: 6px 13px;
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
        }
        #ygrp-sponsor #ov ul{
                padding: 0 0 0 8px;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li{
                list-style-type: square;
                padding: 6px 0;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li a{
                text-decoration: none;
                font-size: 130%;
        }
        #ygrp-sponsor #nc{
          background-color: #eee;
          margin-bottom: 20px;
          padding: 0 8px;
        }
        #ygrp-sponsor .ad{
                padding: 8px 0;
        }
        #ygrp-sponsor .ad #hd1{
                font-family: Arial;
                font-weight: bold;
                color: #628c2a;
                font-size: 100%;
                line-height: 122%;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a{
                text-decoration: none;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a:hover{
                text-decoration: underline;
        }
        #ygrp-sponsor .ad p{
                margin: 0;
        }
        o{font-size: 0; }
        .MsoNormal{
           margin: 0 0 0 0;
        }
        #ygrp-text tt{
          font-size: 120%;
        }
        blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
        .replbq{margin:4}
        -->
        </style>
        </head>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </html><!--End group email -->