<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
<div id="ygrp-msg" style="width: 470px; margin:0; padding:0 25px 0 0; float:left; z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "llama_nom" <600cell@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "Fredrik" <gadrauhts@> wrote:<br>
> ><br>
> > Doesn't it seem to be as crimean gothic differences from biblical <br>
> > also appears in later visi- and ostrogothic as they were spoken <br>
in <br>
> > italy and spain. Such as e: to i:, o: to u: etc?<br>
> <br>
> Yes, these two sound changes are found in Gothic personal names<br>
> recorded by writers of Latin and Greek, and seem to have been a<br>
> feature of spoken Gothic in Italy at the time when the surviving<br>
> manuscripts were produced.  The scribal confusion of `e' with `ei',<br>
> and `o' with `u' affects some parts of the Gothic Bible more than<br>
> others; the surviving texts are apparently based on earlier versions<br>
> in which this confusion didn't exist.<br>
> <br>
Are these changes only valid for the gothic spoken in italy and not <br>
spain? if so, should it be considered a specific ostrogothic change <br>
as it also occures in crimean gothic?<br>
<br>
other changes are diphthongs becoming monophthongs.<br>
biblical ai corresponds to crimean e (long probably?), which is <br>
common with italian ostrogothic (?). But what about biblical au. In <br>
italian gothic it is o (long here too?), like Oderit from Audareths.<br>
Did crimean have long o here too, like broe from brauth?<br>
<br>
> > The fact that CG has e as in schwester where biblical has i isn't <br>
> > that just a difference that developed as a dialectal form in <br>
perhaps <br>
> > visigothic?<br>
> <br>
> It might be that the loss of distinction between PGmc. /i/ and /e/<br>
> wasn't a feature of all Gothic dialects.  Or it might be that <br>
Busbeque<br>
> used `e' in some of these words because he assimilated them to West<br>
> Germanic cognates that were familiar to him.  Alternatively, `i' <br>
could<br>
> have been lowered to `e' later in the history of Crimean Gothic in<br>
> some contexts at least.  I don't think there's enough evidence to <br>
be sure.<br>
<br>
Probably not, but it seems to be as crimean has i where pgmc had it <br>
and e where pgmc had it. Doesn't it?<br>
<br>
> <br>
> > if CG have similarities with WG in grammar rather than with <br>
Biblical <br>
> > gothic, isn't that perhaps because Bibilical gothic has a major <br>
greek <br>
> > influence and the spoken language probably was more germanic than <br>
the <br>
> > written and thus more similar to WG than the written biblical <br>
gothic?<br>
> <br>
> One grammatical difference that Grønvik refers to here is<br>
> morphological: the use of the pronominal ending in feminine dative<br>
> singular adjectives (dorbize).  There is no evidence, as far as I<br>
> know, that the Greek source influenced the morphology (variable word<br>
> forms, inflections) of the Gothic translation, although it did have <br>
a<br>
> big influence on word order.  But the identification of this word is<br>
> highly speculative, so it's not at all clear whether Grønvik's<br>
> conclusion is correct.  If it was a comparative or something else<br>
> entirely (which it could well be), his argument wouldn't hold.<br>
> <br>
> > > 4) Raising of e > i before u/w irregular (seuene, fyder), but <br>
so too<br>
> > > in other dialects.<br>
> > <br>
> > Would some exlain this to me.<br>
> > Should e have risen to i in seuene? Is the u in seuene a way of <br>
> > writing v or w?<br>
> <br>
> The potential cause of the raising that Grønvik is talking about <br>
here<br>
> is no longer evident in the Crimean Gothic forms, but still present <br>
in<br>
> Biblical Gothic: [u] in the case of `sibun', and [w] in the case of<br>
> `fidwor'.  And yes, the `u' in `seuene' could represent [v] or [w].<br>
> <br>
> > about fyder: if e has been raised to i, then y is just another <br>
way of <br>
> > spelling i. But couldn't this be a u-umlaut?<br>
> > fidwor > fyder.<br>
> <br>
> Maybe.  One thing that suggests that Busbeque might have used `y'<br>
> interchangeably with `i' is that it also appears in `mycha' <br>
(Biblical<br>
> Gothic `meikeis'), where there was no following [u] or [w] in <br>
earlier<br>
> stages of the language.<br>
> <br>
> > OPr maybe it raised from fedwor to fidwor and then u-umlauted to <br>
> > fyder with weakened o to e.<br>
> <br>
> I guess you meant OCr (Old Crimean)?  That seems a reasonable<br>
> possibility to me.  Either of these could have happened:<br>
<br>
That was actually just a typo, meant 'Or'<br>
<br>
> <br>
> [e] > [i]<br>
> [e] > [i] > [y]<br>
> <br>
> And even if the latter had happened, it could have been unrounded <br>
later.<br>
><br>
<br>
Is it only Busbeque's writings that makes the source to crimean <br>
gothic or is there any other? How much about CG can be stated as fact <br>
by analyzing these sources? About grammar and phonology.<br>
If I understand correct most people think there's a lot of typos and <br>
other errors in his writings and therefor not totaly reliable.<br>
<br>
/Fredrik<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/8616;_ylc=X3oDMTM1OWdrdjdtBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTczBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIxMjA1OTc1OAR0cGNJZAM4NjE2">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">6</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxYmlpdXE2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMTczBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIxMjA1OTc1OA--?act=reply&messageNum=10173">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlaDlpajY3BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIxMjA1OTc1OA--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlZTgxaGc0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIxMjA1OTc1OA--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlNGUxMW00BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIxMjA1OTc1OA--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                <div id="ygrp-grft">
                  
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

              </div>
    
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkMW9nMHJ1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjEyMDU5NzU4">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmN2c0amIzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMTIwNTk3NTg-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkdTh0NnM2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjEyMDU5NzU4">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background:white;">
    <!-- Network content -->
    
<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->

            <!-- Start vitality -->
            <div id="ygrp-vital">
                      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlMWw2ZHR0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIxMjA1OTc1OA--">
                Visit Your Group              </a>
            </div> 
                              
            <!-- Network content -->
                          <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13orog99r/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1212066958/L=/B=6di_B9FJq24-/J=1212059758299574/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Cat Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o5bq7b7/M=493064.12016263.12445670.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1212066958/L=/B=6ti_B9FJq24-/J=1212059758299574/A=4836038/R=0/SIG=11olbte0b/*http://advision.webevents.yahoo.com/catzone/index.html">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>Share pictures &</p> 
<p>stories about cats.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Move More</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13ptmh0bk/M=493064.12016299.12445691.11322765/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1212066958/L=/B=69i_B9FJq24-/J=1212059758299574/A=4990216/R=0/SIG=11d53kq3t/*http://advision.webevents.yahoo.com/curves/">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>This is your life</p> 
<p>not a phys-ed class.</p>                  </div>
          </div>
            
          </div>    <!-- |**|end egp html banner|**| -->
          <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
        </div>              <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10173/stime=1212059758/nc1=3848640/nc2=4836038/nc3=4990216" width="1" height="1"> <br>
        
        <span  style="color: white;">__,_._,___</span>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </body>
        <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
        <style type="text/css">
        <!--
        #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
        #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
        #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
        #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
        #ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
        #ygrp-text{
            font-family: Georgia;       
        }
        #ygrp-text p{
            margin: 0 0 1em 0;
        }
        #ygrp-tpmsgs{
            font-family: Arial; 
            clear: both;
        }
        #ygrp-vitnav{
                padding-top: 10px;
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-vitnav a{
                padding: 0 1px;
        }
        #ygrp-actbar{
                clear: both;
                margin: 25px 0;
                white-space:nowrap;
                color: #666;
                text-align: right;
        }
        #ygrp-actbar .left{
                float: left;
                white-space:nowrap;
        }
        .bld{font-weight:bold;}
        #ygrp-grft{
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                padding: 15px 0;
        }
        #ygrp-ft{
          font-family: verdana;
          font-size: 77%;
          border-top: 1px solid #666; 
          padding: 5px 0; 
        }
        #ygrp-mlmsg #logo{
          padding-bottom: 10px;
        }

        #ygrp-reco {
        margin-bottom: 20px;
        padding: 0px;
        }
        #ygrp-reco #reco-head {
                font-weight: bold;
                color: #ff7900;
        }

        #reco-grpname{
        font-weight: bold;
        margin-top: 10px;
        }
        #reco-category{
                font-size: 77%;
        }
        #reco-desc{
                font-size: 77%;
        }

        #ygrp-vital{
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
                padding: 2px 0 8px 8px;
        }
        #ygrp-vital #vithd{
                font-size: 77%;
                font-family: Verdana;
                font-weight: bold;
                color: #333;
                text-transform: uppercase;
        }
        #ygrp-vital ul{
                padding: 0;
                margin: 2px 0;
        }
        #ygrp-vital ul li{
          list-style-type: none;
          clear: both;
          border: 1px solid #e0ecee;  
        }
        #ygrp-vital ul li .ct{
          font-weight: bold;
          color: #ff7900;
          float: right;
          width: 2em;
          text-align:right;
          padding-right: .5em;
        }
        #ygrp-vital ul li .cat{
          font-weight: bold;
        }
        #ygrp-vital a{
                text-decoration: none;
        }

        #ygrp-vital a:hover{
          text-decoration: underline;
        }

        #ygrp-sponsor #hd{
                color: #999;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov{
                padding: 6px 13px;
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
        }
        #ygrp-sponsor #ov ul{
                padding: 0 0 0 8px;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li{
                list-style-type: square;
                padding: 6px 0;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li a{
                text-decoration: none;
                font-size: 130%;
        }
        #ygrp-sponsor #nc{
          background-color: #eee;
          margin-bottom: 20px;
          padding: 0 8px;
        }
        #ygrp-sponsor .ad{
                padding: 8px 0;
        }
        #ygrp-sponsor .ad #hd1{
                font-family: Arial;
                font-weight: bold;
                color: #628c2a;
                font-size: 100%;
                line-height: 122%;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a{
                text-decoration: none;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a:hover{
                text-decoration: underline;
        }
        #ygrp-sponsor .ad p{
                margin: 0;
        }
        o{font-size: 0; }
        .MsoNormal{
           margin: 0 0 0 0;
        }
        #ygrp-text tt{
          font-size: 120%;
        }
        blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
        .replbq{margin:4}
        -->
        </style>
        </head>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </html><!--End group email -->