<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
<div id="ygrp-msg" style="width: 470px; margin:0; padding:0 25px 0 0; float:left; z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "Fredrik" <gadrauhts@.<wbr>..> wrote:<br>
><br>
> Hails LN!<br>
> <br>
> <br>
> > 'hails' is used twice as a greeting or salutation in the Gothic <br>
> Bible,<br>
> > once with nominative, once with vocative - never with dative. Both<br>
> > instances agree with the Greek original. Nominative is used in other<br>
> > old Germanic languages, which lacked a distinct vocative form. There<br>
> > is also a longer form in these other languages meaning <br>
> explicitly "be<br>
> > well/healthy" (e.g. Old Norse 'vertu heill), which, had it existed <br>
> in<br>
> > Gothic would have required the nominative: hailai/hailos/<wbr>haila <br>
> sijaiþ<br>
> > (jus) allai/allos/<wbr>alla (masculine/feminine<wbr>/neuter).<br>
> > <br>
> <br>
> But is there any other attested way to greet?<br>
<br>
The angel who comes to Mary greets her with the imperative verb<br>
'fagino' "rejoice" or "be happy". This translates Greek CAIRE, as does<br>
'hails' when the soldiers mock Jesus, saying 'hails, þiudan(s) Iudaie'<br>
"hail, king of the Jews".<br>
<br>
Busbecq's list of Crimean Gothic words and expressions includes<br>
'knauen tag' "good day", which in Biblical Gothic would be 'godana<br>
dag' - accusative because it's really short for something like "I wish<br>
you a good day" or "have a good day".<br>
<br>
> I think it is most logic to use vocative now when you say it. But <br>
> haven't most people here used dative?<br>
<br>
True, but I think they're probably basing this idioms in their own<br>
languages, including Modern English. The other old Germanic languages<br>
use nominative, declining the adjective for gender and number. Here's<br>
a good example from the Old Norse poem Sigrdrífumál: Heill dagr.<br>
Heilir dags synir. Heil nótt ok nipt. [...] Heilir æsir. Heilar<br>
ásynjur. Heil sjá in fjölnýta fold. "Hail, day. Hail, day's sons.<br>
Hail, night and [her] daughter [...] Hail, gods. Hail, goddesses.<br>
Hail, you bountiful earth." You could also translate this into Modern<br>
English as "Hail to the gods [...] Hail to the bountiful earth" etc.<br>
<br>
> > 'fram' is always used with the dative, as far as I know, except <br>
> where<br>
> > a noun refering to someone's house is implied: gaggiþ sums manne <br>
> fram<br>
> > þis fauramaþleis swnagogais "a man came from (the house) of the <br>
> ruler<br>
> > of the synagogue" (L 8:49).<br>
> > <br>
> <br>
> So if I say "I come from Sweden" or "I am going away from the house" <br>
> whould I use dative or genitive then?<br>
<br>
Dative for both. The genitive is only used where you're talking about<br>
a particular person's house and the word for "house" is left unspoken.<br>
So 'fram' never really governs the genitive, it just happens to look<br>
as if it does in that example because the word for "house" has been<br>
left out.<br>
<br>
laistidedun afar Iesua fram Galeilaia<br>
"followed Jesus from Galilee" (dative)<br>
<br>
qemun fram þamma swnagogafada<br>
"they came from the ruler of the synagogue" (dative)<br>
<br>
raus fram winda wagidata<br>
"a reed blown by the wind" (dative)<br>
<br>
fram þizai hveilai jainai<br>
"from that time (forth)" (dative)<br>
<br>
ni faraiþ us garda in gard<br>
"don't go from house to house" (dative).<br>
<br>
I couldn't find any examples of 'fram garda'. They just seemed to<br>
prefer 'us garda'.<br>
<br>
us garda Daweidis<br>
"from the house of David"<br>
<br>
But:<br>
<br>
fram þis fauramaþleis swnagogais<br>
"from [the house] of the ruler of the synagogue"<br>
 <br>
> > 'goleins' "greeting" is never attested in the plural. The singular<br>
> > form occurs at the end of some of the Epistles of Saint Paul, e.g.<br>
> > 'goleins meinai handau Pawlaus' "the salutation by the hand of me<br>
> > Paul" (I Col 4:18), meaning his signature.  The verb from which it's<br>
> > derived also occurs: golja izwis ik Tairtius "I, Tertius, greet you<br>
> > (plural)" (R 16:22).<br>
> > <br>
> > LN<br>
> ><br>
> <br>
> If the singular form goleins is attested and so also the verb goljan. <br>
> Then we probably can assume that goleins would be goleineis in <br>
> plural, right? Since other nouns ending in -eins and made from verbs <br>
> do end in -eineis in plural?<br>
<br>
-einos. Abstract feminine nouns in -eins, -ons and -ains are declined<br>
as i-stems, except that the -eins nouns have nominative and genitive<br>
plural like o-stems: -einos, -eino. So the nominative plural of<br>
'goleins' would be 'goleinos', but whether Gothic speakers used the<br>
word for "greetings" as a greeting, or whether this would have sounded<br>
bizarre to them, is hard to know.<br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/507;_ylc=X3oDMTM0cDFkNnRkBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMjczBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIyOTM2MzQxMQR0cGNJZAM1MDc-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">24</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxYmluNnE2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMjczBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIyOTM2MzQxMQ--?act=reply&messageNum=10273">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlbWUyY25tBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIyOTM2MzQxMQ--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlY2phOTU2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIyOTM2MzQxMQ--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlN2x2M2tnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIyOTM2MzQxMQ--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                        <div id="ygrp-grft">
          
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

        </div>
      
                  <div id="ygrp-mkp">
      <div id="hd">MARKETPLACE</div>
      <div id="ads">
                  <div class="ad">
            <hr noshade="noshade" size="1"><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13ru9jq10/M=493064.12016295.13271503.10835568/D=groups/S=1705739206:MKP1/Y=YAHOO/EXP=1229370611/L=/B=lkK_P0LaX.0-/J=1229363411443229/A=5530388/R=0/SIG=11nuutlas/*http://explore.yahoo.com/groups/kraftmealsmadesimple/">From kitchen basics to easy recipes - join the Group from Kraft Foods
</a>          </div>
                              </div>
    </div>
      
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkNmw0aWFhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjI5MzYzNDEx">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJmbHA5a212BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMjkzNjM0MTE-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkNDRjdmJ2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjI5MzYzNDEx">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background:white;">
    <!-- Network content -->
    
<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->

            <!-- Start vitality -->
            <div id="ygrp-vital">
                        <div id="vithd">Recent Activity</div>
                <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                    
                    
                    
                    
                    
                    
                </ul>
                      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlcHRiZm1tBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIyOTM2MzQxMQ--">
                Visit Your Group              </a>
            </div> 
                              
            <!-- Network content -->
                          <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13ofmdkje/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1229370611/L=/B=mEK_P0LaX.0-/J=1229363411443229/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">All-Bran</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o6231ta/M=493064.12016283.12445687.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1229370611/L=/B=mUK_P0LaX.0-/J=1229363411443229/A=5202317/R=0/SIG=11aijbghb/*http://new.groups.yahoo.com/allbrangroup">Day 10 Club</a></p> 
<p>on Yahoo! Groups</p> 
<p>Feel better with fiber.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Y! Groups blog</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o0d5pni/M=493064.12016258.12582637.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1229370611/L=/B=mkK_P0LaX.0-/J=1229363411443229/A=5191955/R=0/SIG=112mhte3e/*http://www.ygroupsblog.com/blog/">the best source</a></p> 
<p>for the latest</p> 
<p>scoop on Groups.</p>                  </div>
          </div>
            
          </div>    <!-- |**|end egp html banner|**| -->
          <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
        </div>              <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10273/stime=1229363411/nc1=3848640/nc2=5202317/nc3=5191955" width="1" height="1"> <br>
        
        <span  style="color: white;">__,_._,___</span>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </body>
        <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
        <style type="text/css">
        <!--
        #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
        #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
        #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
        #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
        #ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
        #ygrp-text{
            font-family: Georgia;       
        }
        #ygrp-text p{
            margin: 0 0 1em 0;
        }
        #ygrp-tpmsgs{
            font-family: Arial; 
            clear: both;
        }
        #ygrp-vitnav{
                padding-top: 10px;
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-vitnav a{
                padding: 0 1px;
        }
        #ygrp-actbar{
                clear: both;
                margin: 25px 0;
                white-space:nowrap;
                color: #666;
                text-align: right;
        }
        #ygrp-actbar .left{
                float: left;
                white-space:nowrap;
        }
        .bld{font-weight:bold;}
        #ygrp-grft{
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                padding: 15px 0;
        }
        #ygrp-ft{
          font-family: verdana;
          font-size: 77%;
          border-top: 1px solid #666; 
          padding: 5px 0; 
        }
        #ygrp-mlmsg #logo{
          padding-bottom: 10px;
        }

        #ygrp-reco {
        margin-bottom: 20px;
        padding: 0px;
        }
        #ygrp-reco #reco-head {
                font-weight: bold;
                color: #ff7900;
        }

        #reco-grpname{
        font-weight: bold;
        margin-top: 10px;
        }
        #reco-category{
                font-size: 77%;
        }
        #reco-desc{
                font-size: 77%;
        }

        #ygrp-vital{
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
                padding: 2px 0 8px 8px;
        }
        #ygrp-vital #vithd{
                font-size: 77%;
                font-family: Verdana;
                font-weight: bold;
                color: #333;
                text-transform: uppercase;
        }
        #ygrp-vital ul{
                padding: 0;
                margin: 2px 0;
        }
        #ygrp-vital ul li{
          list-style-type: none;
          clear: both;
          border: 1px solid #e0ecee;  
        }
        #ygrp-vital ul li .ct{
          font-weight: bold;
          color: #ff7900;
          float: right;
          width: 2em;
          text-align:right;
          padding-right: .5em;
        }
        #ygrp-vital ul li .cat{
          font-weight: bold;
        }
        #ygrp-vital a{
                text-decoration: none;
        }

        #ygrp-vital a:hover{
          text-decoration: underline;
        }

        #ygrp-sponsor #hd{
                color: #999;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov{
                padding: 6px 13px;
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
        }
        #ygrp-sponsor #ov ul{
                padding: 0 0 0 8px;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li{
                list-style-type: square;
                padding: 6px 0;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li a{
                text-decoration: none;
                font-size: 130%;
        }
        #ygrp-sponsor #nc{
          background-color: #eee;
          margin-bottom: 20px;
          padding: 0 8px;
        }
        #ygrp-sponsor .ad{
                padding: 8px 0;
        }
        #ygrp-sponsor .ad #hd1{
                font-family: Arial;
                font-weight: bold;
                color: #628c2a;
                font-size: 100%;
                line-height: 122%;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a{
                text-decoration: none;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a:hover{
                text-decoration: underline;
        }
        #ygrp-sponsor .ad p{
                margin: 0;
        }
        o{font-size: 0; }
        .MsoNormal{
           margin: 0 0 0 0;
        }
        #ygrp-text tt{
          font-size: 120%;
        }
        blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
        .replbq{margin:4}
        -->
        </style>
        </head>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </html><!--End group email -->