<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>




<body style="background-color: #ffffff;">

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="width:655px; position:relative;">
<div id="ygrp-msg" style="width: 470px; margin:0; padding:0 25px 0 0; float:left; z-index:1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text">
            <p>Hello all,<br>
<br>
Happy New Year and sorry for my absence. I'd like to express my thankfulness to <br>
you all, I've read all your emails really carefully. Instructive and educative on <br>
Gothic and the Goths. The thing is, I've felt that most of you are quite ahead of <br>
me, many seem to be long time linguists, so there is little I could do to enhance <br>
the discussions, apart form a comparative perspective.<br>
<br>
Please, unsubscribe me from the list, I hope I'll be able to return when I have a <br>
deeper knowledge of Germanic languages in general.<br>
<br>
Best wishes and thanks,<br>
<br>
Pablo<br>
<br>
--- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "Ingemar Nordgren" <ingemar@...<wbr>> wrote:<br>
><br>
> Hi Bob,<br>
> <br>
> Some good works in German, however not so very fresh but they belong <br>
> to the standard works: Reinhardt Wenskus "Stammesbildung und <br>
> Verfassung" 1965. He is the one who starts with a new demographic <br>
> viewpoint that later Wolfram and Pohl developes into 'ethnogenesis'<wbr>. <br>
> Accordingly also look for books by Walter Pohl. Goffart "The <br>
> narrators of barbarian history" is opposed to these two. Same <br>
> tendencies you find in "On Barbarian Identity" 2002, ed. Andrew <br>
> Gillet. Also look for  publications of Andreas Schwarcz in Vienna.<br>
> Another old  standard book is Rolf Hachmann "Die Goten und <br>
> Skandinavien" 1970.Some really late examples looking at the <br>
> archaeology and spread of the Goths in Germanic areas are Heike Grahn-<br>
> Hoek,2002  Stamm und Reich der frühen Thüringer nach der <br>
> Schriftquellen. i Zeitschrift des Vereins für Thüringische <br>
> Geschichte, Band 56, Jena 2002 and Bertold Schmidt "Zwischen <br>
> römischer Eroberung und Königreich"  in  'Archäologie in <br>
> Deutschland'<wbr>, Thema: Die Thüringer, Theiss, Stuttgart 1984 and he has <br>
> written more works also.A Polish serie is constantly publishing new <br>
> archaeological results. It is called in English "Archaeological <br>
> rescue investigations along the gas transit pipeline", ed.Marek <br>
> Gierlach but it is mostly Polish with short summaries.<br>
> Some other Polish researchers are Kmieczinski, J  1972  "Die <br>
> Bedeutung der Germanen östlich der Oder während der ersten <br>
> Jahrhunderte nach Christi Geburt im Lichte der neueren Forschungen"<wbr>,  <br>
> Studia Gotica, A&W, Stockholm <br>
> Makiewicz,Tadeusz  The Goths in Greater Poland<br>
> <a href="http://www.muzarp.poznan.pl/archweb/gazociag/contents.htm">http://www.muzarp.<wbr>poznan.pl/<wbr>archweb/gazociag<wbr>/contents.<wbr>htm</a><br>
> and Okulicz-Kozaryn, Jerzy  1991 "Das Gräberfeld von Weklice.  Zur <br>
> Besiedlungsgeschich<wbr>te des Weichselraums in der römischen Kaiserzeit", <br>
> Archeologia, Vol. XV, s. 115-127. He treats the possible origin of <br>
> the Gepids.A more ortodox archaeologist is Bierbrauer, Volker  <br>
> 1991,"Die Goten vom 1-7. Jahrhundert n. Chr.: Siedelgebiete und <br>
> Wanderbewegungen auf grund archäologischer Quellen", Universitetets <br>
> Oldsaksamlings Skrifter, Ny Rekke, nr.  14, Oslo Universitet, Oslo.<br>
> <br>
> For the later development in the Mediterranean area e.g. A.E. <br>
> Thompson and Dietrich Claude has written quite good books but they <br>
> are not fresh.<br>
> <br>
> Well, these are just a few examples of possible literature - some old <br>
> and some new. Together they give a broad but definitely not united <br>
> view of the Goths.Hope I did not frighten you now. It will take quite <br>
> a while looking them all through so you have to make some choices.<br>
> <br>
> Good luck!<br>
> Ingemar<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, Bob Offer-Westort <Bob@> wrote:<br>
> ><br>
> > I'm working on some independent research into the origins of the <br>
> Old  <br>
> > English poem known as 'Deor', & have been reading Wolfram for some  <br>
> > Gothic context (mostly concerning the Ostrogoths during the <br>
> lifetimes  <br>
> > of Cassiodorus & Jordanes). I plan to read Heather & Kaliff, as <br>
> well  <br>
> > as Ingemar's thesis & Thomas Burns *A History of the Ostrogoths*, <br>
> but  <br>
> > I rather suspect that I'm missing out because my reading derives  <br>
> > mostly from looking at English-language materials. I don't have a  <br>
> > background in history, & I'm coming from outside the Academy, so <br>
> I'm  <br>
> > not really sure how to navigate resources save by looking thru  <br>
> > bibliographies. Is there material in German or other modern <br>
> European  <br>
> > languages since 1988 that one should read in order to have a <br>
> decent  <br>
> > understanding of scholarly interpretation of later Gothic history? <br>
> How  <br>
> > does one go about finding out whether or not this sort of material  <br>
> > exists other than asking on a listserv? Basically, how do academic  <br>
> > Gothicists keep up to date?<br>
> > <br>
> > (I am learning Latin, & do plan to eventually read some of the <br>
> primary  <br>
> > sources directly, but currently am not yet capable of so doing.)<br>
> > <br>
> > Thanks much for any advice any of y'all can provide.<br>
> > <br>
> > -Bob<br>
> >   San Francisco, California, USA<br>
> > <br>
> > P.S. A happy Kwanzaa, Chanukkah, Boxing Day, & Feast of St. Stephen <br>
> to  <br>
> > you all. Enjoy the turtle doves.<br>
> > <br>
> > On Dec 7, 2008, at 5.12 PST, Ingemar Nordgren wrote:<br>
> > <br>
> > > Hi David and welcome!<br>
> > ><br>
> > > The Goths are disputed in many ways and so is their history. I <br>
> have<br>
> > > myself disputed in the matter and my dissertation is published in<br>
> > > bookform as "The Well Spring of the Goths". It is a bit unortodox <br>
> when<br>
> > > it concerns what makes them Gothic, where I mean earlier <br>
> researcher  <br>
> > > got<br>
> > > it wrong, but otherwise it tells the conventional story in great. <br>
> I<br>
> > > have a literature index where you might find a lot of literature <br>
> about<br>
> > > the Goths. You can test read it at Google library. The most well <br>
> known<br>
> > > classical books internationally are Herwig Wolfram "The Goths" and<br>
> > > Peter Heather "The Goths". An interesting new angle is also Anders<br>
> > > Kaliff "Gothic Connections"<wbr>.<br>
> > ><br>
> > > Best<br>
> > > Ingemar<br>
> > ><br>
> > > --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroup<wbr>s.com</a>, "dernehelm" <dernehelm@> wrote:<br>
> > > ><br>
> > > > Hello. My Name is David Bustillos. I know basically nothing <br>
> about  <br>
> > > the<br>
> > > > Goths. But I want to learn. does anyone have a list of links or <br>
> of<br>
> > > > books in English that are recommended for some one wanting to <br>
> learn.<br>
> > > ><br>
> > > > Also are there any colleges that attempt to teach Gothic?<br>
> > > > Thank you,<br>
> > > > David<br>
> > > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> ><br>
><br>
<br>
</p>
    </div>  

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <span width="1" style="color: white;">__._,_.___</span>
    <!-- Start the section with Message In topic -->
    <div id="ygrp-actbar">
              <span class="left">
          <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/507;_ylc=X3oDMTM0OTV1YmNrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMjkxBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIzMTE5OTk1NgR0cGNJZAM1MDc-">
            Messages in this topic          </a> (<span class="bld">30</span>)
        </span>
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxdXMyOW0yBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwMjkxBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIzMTE5OTk1Ng--?act=reply&messageNum=10291">
          <span class="bld">
            Reply          </span> (via web post)
        </a>  | 
        <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlNWJzaW0xBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTIzMTE5OTk1Ng--" class="bld">
          Start a new topic        </a>
          </div> 
    <!-------     Start Nav Bar  ------>
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-vitnav">
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/messages;_ylc=X3oDMTJlYnJoYXJqBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21zZ3MEc3RpbWUDMTIzMTE5OTk1Ng--">Messages</a>  
        
        
        
        
        
            |    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJlbzlsMWlmBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA21icnMEc3RpbWUDMTIzMTE5OTk1Ng--">Members</a>  
        
    </div>  
    <!-- |**|end egp html banner|**| -->

                        <div id="ygrp-grft">
          
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

          You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.          
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

        </div>
      
                  <div id="ygrp-mkp">
      <div id="hd">MARKETPLACE</div>
      <div id="ads">
                  <div class="ad">
            <hr noshade="noshade" size="1"><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13rapfina/M=493064.12016295.13271503.10835568/D=groups/S=1705739206:MKP1/Y=YAHOO/EXP=1231207157/L=/B=a9AFiELaX.Y-/J=1231199957068253/A=5530388/R=0/SIG=11nuutlas/*http://explore.yahoo.com/groups/kraftmealsmadesimple/">From kitchen basics to easy recipes - join the Group from Kraft Foods
</a>          </div>
                              </div>
    </div>
      
    <!-- yahoo logo -->
    <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    <div id="ygrp-ft">
      <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkMDRobWcyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjMxMTk5OTU2">
      <img src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/yg/img/logo/ma_grp_160.gif" height="15" width="106" border="0" alt="Yahoo! Groups"></a> <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/join;_ylc=X3oDMTJma2JsM2FhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA3N0bmdzBHN0aW1lAzEyMzExOTk5NTY-">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional">Switch format to Traditional</a> <br>

      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJkZjdhOG9jBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2hwZgRzdGltZQMxMjMxMTk5OTU2">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use      </a> |
      <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=">
        Unsubscribe      </a> 
    </div>     <!-- |**|end egp html banner|**| -->
  </div> <!-- ygrp-msg -->

  
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background:white;">
    <!-- Network content -->
    
<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->

            <!-- Start vitality -->
            <div id="ygrp-vital">
                        <div id="vithd">Recent Activity</div>
                <ul style="list-style-type:none; padding: 0; margin: 2px 0;">
                    
                    
                    
                    
                    
                    
                </ul>
                      <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlcWs5OGRwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTIzMTE5OTk1Ng--">
                Visit Your Group              </a>
            </div> 
                              
            <!-- Network content -->
                          <div id="nc">
              <div class="ad">
                      <div id="hd1">New business?</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o87uqu3/M=493064.12016308.12445700.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1231207157/L=/B=bdAFiELaX.Y-/J=1231199957068253/A=3848640/R=0/SIG=131an6mds/*http://searchmarketing.yahoo.com/arp/srchv2.php?o=US2002&cmp=Yahoo&ctv=Groups1&s=Y&s2=&s3=&b=50">Get new customers.</a></p> 
<p>List your web site</p> 
<p>in Yahoo! Search.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Yahoo! Groups</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13o1vls0m/M=493064.12662708.12980600.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1231207157/L=/B=btAFiELaX.Y-/J=1231199957068253/A=5349274/R=0/SIG=11nhsqmjq/*http://advision.webevents.yahoo.com/EverydayWellness/">Stay healthy</a></p> 
<p>and discover other</p> 
<p>people who can help.</p>                  </div>
                    <div class="ad">
                      <div id="hd1">Cat Zone</div> 
<p><a href="http://us.ard.yahoo.com/SIG=13oljle7h/M=493064.12016263.12445670.8674578/D=groups/S=1705739206:NC/Y=YAHOO/EXP=1231207157/L=/B=b9AFiELaX.Y-/J=1231199957068253/A=4836039/R=0/SIG=11olbte0b/*http://advision.webevents.yahoo.com/catzone/index.html">on Yahoo! Groups</a></p> 
<p>Join a Group</p> 
<p>all about cats.</p>                  </div>
          </div>
            
          </div>    <!-- |**|end egp html banner|**| -->
          <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
        </div>              <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10291/stime=1231199956/nc1=3848640/nc2=5349274/nc3=4836039" width="1" height="1"> <br>
        
        <span  style="color: white;">__,_._,___</span>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </body>
        <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-mkp{
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 14px 0px;
  padding: 0px 14px;
}
#ygrp-mkp hr{
  border: 1px solid #d8d8d8;
}
#ygrp-mkp #hd{
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: bold;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0px;
}
#ygrp-mkp #ads{
  margin-bottom: 10px;
}
#ygrp-mkp .ad{
  padding: 0 0;
}
#ygrp-mkp .ad a{
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
<style type="text/css">
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
  font-family: Arial;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
  margin: 10px 0px;
  font-weight: bold;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}
-->
</style>
</head>
        <head>
        <style type="text/css">
        <!--
        #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family: arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
        #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
        #ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
        #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
        #ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
        #ygrp-text{
            font-family: Georgia;       
        }
        #ygrp-text p{
            margin: 0 0 1em 0;
        }
        #ygrp-tpmsgs{
            font-family: Arial; 
            clear: both;
        }
        #ygrp-vitnav{
                padding-top: 10px;
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-vitnav a{
                padding: 0 1px;
        }
        #ygrp-actbar{
                clear: both;
                margin: 25px 0;
                white-space:nowrap;
                color: #666;
                text-align: right;
        }
        #ygrp-actbar .left{
                float: left;
                white-space:nowrap;
        }
        .bld{font-weight:bold;}
        #ygrp-grft{
                font-family: Verdana;
                font-size: 77%;
                padding: 15px 0;
        }
        #ygrp-ft{
          font-family: verdana;
          font-size: 77%;
          border-top: 1px solid #666; 
          padding: 5px 0; 
        }
        #ygrp-mlmsg #logo{
          padding-bottom: 10px;
        }

        #ygrp-reco {
        margin-bottom: 20px;
        padding: 0px;
        }
        #ygrp-reco #reco-head {
                font-weight: bold;
                color: #ff7900;
        }

        #reco-grpname{
        font-weight: bold;
        margin-top: 10px;
        }
        #reco-category{
                font-size: 77%;
        }
        #reco-desc{
                font-size: 77%;
        }

        #ygrp-vital{
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
                padding: 2px 0 8px 8px;
        }
        #ygrp-vital #vithd{
                font-size: 77%;
                font-family: Verdana;
                font-weight: bold;
                color: #333;
                text-transform: uppercase;
        }
        #ygrp-vital ul{
                padding: 0;
                margin: 2px 0;
        }
        #ygrp-vital ul li{
          list-style-type: none;
          clear: both;
          border: 1px solid #e0ecee;  
        }
        #ygrp-vital ul li .ct{
          font-weight: bold;
          color: #ff7900;
          float: right;
          width: 2em;
          text-align:right;
          padding-right: .5em;
        }
        #ygrp-vital ul li .cat{
          font-weight: bold;
        }
        #ygrp-vital a{
                text-decoration: none;
        }

        #ygrp-vital a:hover{
          text-decoration: underline;
        }

        #ygrp-sponsor #hd{
                color: #999;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov{
                padding: 6px 13px;
                background-color: #e0ecee;
                margin-bottom: 20px;
        }
        #ygrp-sponsor #ov ul{
                padding: 0 0 0 8px;
                margin: 0;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li{
                list-style-type: square;
                padding: 6px 0;
                font-size: 77%;
        }
        #ygrp-sponsor #ov li a{
                text-decoration: none;
                font-size: 130%;
        }
        #ygrp-sponsor #nc{
          background-color: #eee;
          margin-bottom: 20px;
          padding: 0 8px;
        }
        #ygrp-sponsor .ad{
                padding: 8px 0;
        }
        #ygrp-sponsor .ad #hd1{
                font-family: Arial;
                font-weight: bold;
                color: #628c2a;
                font-size: 100%;
                line-height: 122%;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a{
                text-decoration: none;
        }
        #ygrp-sponsor .ad a:hover{
                text-decoration: underline;
        }
        #ygrp-sponsor .ad p{
                margin: 0;
        }
        o{font-size: 0; }
        .MsoNormal{
           margin: 0 0 0 0;
        }
        #ygrp-text tt{
          font-size: 120%;
        }
        blockquote{margin: 0 0 0 4px;}
        .replbq{margin:4}
        -->
        </style>
        </head>
        <!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
        </html><!--End group email -->