<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>







<body style="background-color: #fff;">
<span style="display:none"> </span>

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="z-index: 1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text" >
      
      
      <p>Herewith, something of a ragbag of what I am able to  contribute to <br>
answering questions raised in recent posts.<br>
 <br>
About the interpretation of the "hail" constructions attested  in Gothic: I <br>
would take "thiudan" to be vocative (o King) in<br>
 <br>
Hails thiudan - [be] hale o King<br>
 <br>
The alternative version with "thiudans" is trickier; it may be  due to <br>
miscopying or looseness of usage.<br>
 <br>
About the word order in<br>
 <br>
thiudiskaland thiudangardi ist: it might be worth while to  look for some <br>
examples in Wulfila, but bear in mind that he tends to stick  closely to the <br>
Greek he translates.<br>
 <br>
About how to say "how are you?". Gothic appears to have had a  phrase "ubil <br>
haban" (to have evil) or "ubilaba haban" (to have badly) for saying  "to be <br>
ill". But these look like very literal translations of the New  Testament's <br>
Greek (kakos echein = to have badly) and so we perhaps ought not to  be too <br>
eager to postulate a Gothic phrase literally meaning "how do you have?".  <br>
On the other hand, just such an expression for "how are you" is used in  <br>
Norwegian: hvordan har du det, which I think means "how do you have  it?"<br>
 <br>
In answer to one other question, about the use of is/was +  participle: <br>
other European tongues than English seem to have sensibly avoided  this curse, <br>
but it does occur in Gothic, e.g. in Mark 1:21<br>
 <br>
was laisjands ins swe waldufni habands jah ni swaswe thai  bokarjos - he <br>
taught them (literally was teaching them) as one having authority  and not <br>
like the scribes.<br>
 <br>
However, Wulfila's Gothic here, as often, is a very literal  rendition of <br>
the original; Mark's Greek has the same construction. Unfortunately  I am not <br>
well versed enough in Greek to say how Mark's "was teaching" (en  didaskon) <br>
would have been felt to differ from a simple imperfect.<br>
 <br>
At a guess, the Goths did not normally use the construction in  question.<br>
 <br>
<br>
Gerry T.<br>
 <br>
 <br>
 <br>
 <br>
In a message dated 01/06/2012 16:30:10 GMT Daylight Time,  <br>
<a href="mailto:becareful_icanseeyourfuture%40hotmail.de">becareful_icanseeyourfuture@hotmail.de</a> writes:<br>
<br>
Hailai,<br>
on our website www.vereindergotischensprache.de I  want to start a <br>
neogothic language course. And it's pretty difficult to invent  konversational <br>
phrases, the bible is not really known to have such ones  attested. ;) I now <br>
choosed the declined forms. They can't be wrong and as far  as I see we won't <br>
come to a real solution on this. And maybe some of the  possibilities are <br>
right. On older Gothic the forms could have been declined  and in later times <br>
the declination could have been reduced. <br>
<br>
Another  question is: How would you translate the phrase: How are you? <br>
According to  most languages I choosed: Hvaiwa is žu?<br>
Would that be  appropriate?<br>
<br>
To: <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a><br>
From:  <a href="mailto:r_scherp%40yahoo.com">r_scherp@yahoo.com</a><br>
Date: Fri, 1 Jun 2012 03:00:02 +0000<br>
Subject:  [gothic-l] Re: Greeting  Hails<br>
<br>
Hails!<br>
<br>
Well, the opinions  vary. I think we also have to distinguish between <br>
adjective and noun. In  'Verit heilir' the word clearly appears as an adjective. <br>
In German, however,  'Heil' seems to be used primarily as a noun that calls <br>
for the dative: 'Heil  dir'. The examples Gerry posted seem to indicate a <br>
similar usage, but with an  accusative instead of dative. Is that a valid  <br>
interpretation?<br>
<br>
Randulfs<br>
<br>
--- In  <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>, Thomas Ruhm <thomas@...>  wrote:<br>
<br>
><br>
<br>
> In other languages greetings and other  frequently used expressions with <br>
not much meaning the singular can be  generalized.<br>
<br>
><br>
<br>
[Non-text  portions of this message have been  removed]<br>
<br>
------------------------------------<br>
<br>
You are a  member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email <br>
to  <<a href="mailto:gothic-l-unsubscribe%40egroups.com">gothic-l-unsubscribe@egroups.com</a>>.Yahoo! Groups Links<br>
<br>
[Non-text portions of this message have been removed]<br>
<br>
</p>

    </div>
     

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <div style="color: #fff; height: 0;">__._,_.___</div>

        
  
   
    <div id="ygrp-actbar" style="clear: both; margin-bottom: 10px; white-space: nowrap; color: #666; padding-top: 15px;">
      <div>
        <a href="mailto:Grsartor@aol.com?subject=Re%3A%20%5Bgothic-l%5D%20Re%3A%20Greeting%20Hails" style="margin-right: 0; padding-right: 0;">
          Reply to <span style="font-weight: 700;">sender</span></a> |
        <a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20%5Bgothic-l%5D%20Re%3A%20Greeting%20Hails">
          Reply to <span style="font-weight: 700;">group</span></a> |
                  <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxbzg1dG5sBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwODQ5BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMzODY1MDI1MQ--?act=reply&messageNum=10849">Reply <span style="font-weight: 700;">via web post</span></a> |
                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJlN3J2N2xpBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMzODY1MDI1MQ--" style="font-weight: 700;">Start a New Topic</a>
      </div>

                <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/10837;_ylc=X3oDMTM2cnVxZDcxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzEwODQ5BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTMzODY1MDI1MQR0cGNJZAMxMDgzNw--">Messages in this topic</a>
          (<span style="font-weight: 700;">12</span>)
          </div> 
<!------- Start Nav Bar ------>
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

<!-- |**|begin egp html banner|**| -->
<div id="ygrp-vital" style="background-color: #e0ecee; font-family: Verdana; font-size: 10px; margin-bottom: 10px; padding: 10px;">
      <span id="vithd" style="font-weight: bold; color: #333; text-transform: uppercase; ">Recent Activity:</span>

    <ul style="list-style-type: none; margin: 0; padding: 0; display: inline;">
                                                    </ul>
    
  <div style="clear: both; padding-top: 2px; color: #1e66ae;">
    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlaWliZWo4BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMzODY1MDI1MQ--" style="text-decoration: none;">Visit Your Group</a>
  </div>
</div>

      <div id="ygrp-grfd" style="font-family: Verdana; font-size: 12px; padding: 15px 0;">
      
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

      You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.      
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

    </div>
  
<div id="ft" style="font-family: Arial; font-size: 11px; margin-top: 5px; padding: 0 2px 0 0; clear: both;">
  <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkMmVmNHYwBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzM4NjUwMjUx" style="float: left;"><img src="http://l.yimg.com/a/i/us/yg/logo/us.gif" height="15" width="137" alt="Yahoo! Groups" style="border: 0;"/></a>
  <div style="color: #747575; float: right;">Switch to: <a href="mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional" style="text-decoration: none;">Text-Only</a>, <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest" class="margin-rt" style="text-decoration: none;">Daily Digest</a> • <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" style="text-decoration: none;">Unsubscribe</a> • <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/" style="text-decoration: none;">Terms of Use</a></div>
</div>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->

  </div> <!-- ygrp-msg -->

  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background: #fff;">

<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->



  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->

  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>

  <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=10849/stime=1338650251/nc1=3848644/nc2=5758221/nc3=5191954" width="1" height="1"> <br>

<div style="color: #fff; height: 0;">__,_._,___</div>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->

</body>

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
  <style type="text/css">
  <!--
  #ygrp-mkp {
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 10px 0;
  padding: 0 10px;
}

#ygrp-mkp hr {
  border: 1px solid #d8d8d8;
}

#ygrp-mkp #hd {
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: 700;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0;
}

#ygrp-mkp #ads {
  margin-bottom: 10px;
}

#ygrp-mkp .ad {
  padding: 0 0;
}

#ygrp-mkp .ad p {
  margin: 0;
}

#ygrp-mkp .ad a {
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
  #ygrp-sponsor #ygrp-lc {
  font-family: Arial;
}

#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
  margin: 10px 0px;
  font-weight: 700;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}

#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}

  a {
    color: #1e66ae;
  }

  #actions {
    font-family: Verdana;
    font-size: 11px;
    padding: 10px 0;
  }

  #activity {
    background-color: #e0ecee;
    float: left;
    font-family: Verdana;
    font-size: 10px;
    padding: 10px;
  }

  #activity span {
    font-weight: 700;
  }

  #activity span:first-child {
    text-transform: uppercase;
  }

  #activity span a {
    color: #5085b6;
    text-decoration: none;
  }

  #activity span span {
    color: #ff7900;
  }

  #activity span .underline {
    text-decoration: underline;
  }

  .attach {
    clear: both;
    display: table;
    font-family: Arial;
    font-size: 12px;
    padding: 10px 0;
    width: 400px;
  }

  .attach div a {
    text-decoration: none;
  }

  .attach img {
    border: none;
    padding-right: 5px;
  }

  .attach label {
    display: block;
    margin-bottom: 5px;
  }

  .attach label a {
    text-decoration: none;
  }
  
  blockquote {
    margin: 0 0 0 4px;
  }

  .bold {
    font-family: Arial;
    font-size: 13px;
    font-weight: 700;
  }

  .bold a {
    text-decoration: none;
  }

  dd.last p a {
    font-family: Verdana;
    font-weight: 700;
  }

  dd.last p span {
    margin-right: 10px;
    font-family: Verdana;
    font-weight: 700;
  }

  dd.last p span.yshortcuts {
    margin-right: 0;
  }

  div.attach-table div div a {
    text-decoration: none;
  }

  div.attach-table {
    width: 400px;
  }

  div.file-title a, div.file-title a:active, div.file-title a:hover, div.file-title a:visited {
    text-decoration: none;
  }

  div.photo-title a, div.photo-title a:active, div.photo-title a:hover, div.photo-title a:visited {
    text-decoration: none;
  }

  div#ygrp-mlmsg #ygrp-msg p a span.yshortcuts {
    font-family: Verdana;
    font-size: 10px;
    font-weight: normal;
  }

  .green {
    color: #628c2a;
  }

  .MsoNormal {
    margin: 0 0 0 0;
  }

  o {
    font-size: 0;
  }

  #photos div {
    float: left;
    width: 72px;
  }

  #photos div div {
    border: 1px solid #666666;
    height: 62px;
    overflow: hidden;
    width: 62px;
  }

  #photos div label {
    color: #666666;
    font-size: 10px;
    overflow: hidden;
    text-align: center;
    white-space: nowrap;
    width: 64px;
  }

  #reco-category {
    font-size: 77%;
  }

  #reco-desc {
    font-size: 77%;
  }

  .replbq {
    margin: 4px;
  }

  #ygrp-actbar div a:first-child {
   /* border-right: 0px solid #000;*/
    margin-right: 2px;
    padding-right: 5px;
  }

  #ygrp-mlmsg {
    font-size: 13px;
    font-family: Arial, helvetica,clean, sans-serif;
    *font-size: small;
    *font: x-small;
  }

  #ygrp-mlmsg table {
    font-size: inherit;
    font: 100%;
  }

  #ygrp-mlmsg select, input, textarea {
    font: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;
  }

  #ygrp-mlmsg pre, code {
    font:115% monospace;
    *font-size:100%;
  }

  #ygrp-mlmsg * {
    line-height: 1.22em;
  }

  #ygrp-mlmsg #logo {
    padding-bottom: 10px;
  }

  #ygrp-mlmsg a {
    color: #1E66AE;
  }

  #ygrp-msg p a {
    font-family: Verdana;
  }

  #ygrp-msg p#attach-count span {
    color: #1E66AE;
    font-weight: 700;
  }

  #ygrp-reco #reco-head {
    color: #ff7900;
    font-weight: 700;
  }

  #ygrp-reco {
    margin-bottom: 20px;
    padding: 0px;
  }

  #ygrp-sponsor #ov li a {
    font-size: 130%;
    text-decoration: none;
  }

  #ygrp-sponsor #ov li {
    font-size: 77%;
    list-style-type: square;
    padding: 6px 0;
  } 

  #ygrp-sponsor #ov ul {
    margin: 0;
    padding: 0 0 0 8px;
  }

  #ygrp-text {
    font-family: Georgia;
  }

  #ygrp-text p {
    margin: 0 0 1em 0;
  }

  #ygrp-text tt {
    font-size: 120%;
  }

  #ygrp-vital ul li:last-child {
    border-right: none !important; 
  } 
  -->
  </style>
</head>

<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html>
<!-- end group email -->