<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>







<body style="background-color: #fff;">
<span style="display:none"> </span>

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="z-index: 1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text" >
      
      
      <p>Sorry to harp. Here is why I think that "fulhan" rather than  "filhada" was <br>
right:<br>
 <br>
The formula "it is written" occurs repeatedly in the New  Testament, and is <br>
expressed by Wulfila as "gameliþ ist" or "gamelid ist".  Example:<br>
 <br>
Matt 11:10 sa ist auk bi þanei gameliþ ist:  sai, ik insandja aggilu <br>
meinana faura þus, saei gamanweiþ wig þeinana faura þus. <br>
 <br>
This is he of whom it is  written,<br>
 <br>
"Behold, I send my messenger before thy face,<br>
who shall  prepare thy way before thee."<br>
 <br>
There are many other examples, such as Mark 1:2, Mark 7:6,  Luke 2:23, 3:4, <br>
4:4, 4:8.<br>
 <br>
It is clear, then, that to the question "where is the word of  the prophet" <br>
a possible answer would be<br>
 <br>
gameliþ [ist] in malmin - [it is] written in the  sand,<br>
 <br>
Gothic, like English, using a past participle.<br>
 <br>
And so, if the question is "where is our heritage", as in the  poem we have <br>
been concerned with, an answer like "buried in ..." would surely  contain <br>
"buried" as a past participle, wherefore my belief that the original  <br>
"fulhan" was right.<br>
 <br>
Now let us consider Edmund's counterexample:<br>
 <br>
"hwana wileith ei fraletau izwis? Barabban thau Jesu, saei haitada  <br>
Xristus?" (Mat. 27,17)<br>
'Whom do you want me to release to you? Barabbas or  Jesus, who is called <br>
Christ?'<br>
<br>
Here, the present passive  (haitada) may have been chosen because the sense <br>
was that Christos is what  people keep calling him. On the other hand, "it <br>
is written" refers to something  written once and for all. I think the <br>
latter example is more relevant to the  answer for what has happened to our <br>
heritage: it has been buried once and for  all, rather than that people keep <br>
burying it.<br>
 <br>
A look at the original Greek perhaps supports my conjecture.  For <br>
corresponding to Edmund's quoted "saei haitada Xristus" it has "ton  legomenon <br>
Christon", meaning "the one called Christ" - using for "called" a  present passive <br>
participle, legomenon. On the other hand, "gamelid ist"  translates a Greek <br>
perfect, "gegraptai" - it has been written. I am told that  the Greek <br>
perfect expresses an abiding consequence of an action, and Wulfila  chose to <br>
represent this by the same construction as English uses. If our  heritage has <br>
been buried, or lies buried, it is in another abiding state,  and so I guess <br>
that Greek would use a perfect, and Wulfila would have  represented this by <br>
"fulhan ist".<br>
 <br>
As for compounds of "filhan", Matt 8:22 uses "gafilhan" for  burying (leave <br>
the dead to bury their dead). On the other hand, the suggested  "affilhan" <br>
is used in Luke 10:21 to mean to hide something away.<br>
 <br>
Mark 14:8 uses "usfilh" to mean burial.<br>
 <br>
Luke 9:59 and 9:60 uses "usfilhan" for bury<br>
 <br>
John 12:7 "gafilh" is burial.<br>
 <br>
Gerry T.<br>
<br>
In a message dated 06/07/2013 00:10:03 GMT Daylight Time,  <br>
<a href="mailto:edmundfairfax%40yahoo.ca">edmundfairfax@yahoo.ca</a> writes:<br>
<br>
1)  "sijain" should be 'sijai'<br>
<br>
2) There seems to be much confusion about  the formation of the Gothic <br>
passive. A careful look in a good grammar, such as  Braune's (5.1, 2004), will <br>
reveal that there is an inflected passive only in  the present indicative and <br>
present subjunctive; in the preterite, a  paraphrastic construction is used <br>
consisting of a suitable preterite form of  the auxiliary 'wisan/wairthan' <br>
and the past participle of the main verb. I  quote from the Braune:<br>
<br>
"Das Passiv ist nur noch in einigen Formen des  Indikativ und Optativ <br>
Praes. vorhanden...die fehlenden Passivformen werden  umschrieben durch das Part. <br>
Praet. mit dem entsprechenden Formen von  'wairthan' oder 'wisan', z.B. <br>
'daupjada' "werde getauft' (Mk. 10,38), aber  'daupiths was' 'wurde getauft' <br>
(Mk. 1,19)."<br>
<br>
The present passive is  formed by using the stem of the infinitive, not the <br>
preterite. Thus, 'fulhada'  is altogether incorrect.<br>
<br>
It should also be noted that there is no  perfect in Gothic. A passive can <br>
have both an active or stative sense. As an  example of the stative sense, <br>
consider the following line from the Gothic  Bible:<br>
<br>
"hwana wileith ei fraletau izwis? Barabban thau Jesu, saei  haitada <br>
Xristus?" (Mat. 27,17)<br>
'Whom do you want me to release to you?  Barabbas or Jesus, who is called <br>
Christ?'<br>
<br>
Here 'haitada', the  third-person singular present indicative passive of <br>
the verb 'haitan', clearly  has a stative rather than active sense; the <br>
subordinate clause could also be  rendered as 'whose name is Christ'. Thus, it <br>
does not follow that ''filhada'  'is buried' must have only an active sense, <br>
and not a stative sense.<br>
<br>
3)  The Goths employed the convention of scriptio continua ('continuous <br>
writing'),  that is, writing without spaces between words (e.g.  <br>
"tobeornottobethatisthequestion"). But in modern editions, words are normally  separated <br>
by spaces, and prefixes and suffixes are written together with the  word they <br>
belong to without the use of hyphens. Thus "af-grundithai" ought to  be <br>
written 'afgrundithai'.<br>
<br>
4) The form "afilhada" lacks the 'f' of the  prefix and should be <br>
'affilhada'.<br>
<br>
--- In  <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>, Grsartor@... wrote:<br>
><br>
> Sorry to quibble  at this stage, but:<br>
>  <br>
> (i) I think "sijain" should be  "sijai".<br>
>  <br>
> (ii) I think the original choice of "fulhan"  for "(lying) buried" was  <br>
> right. The form "filhada" means that a  thing is buried in the sense that <br>
someone <br>
>  is in the act or  habit of burying it. Since the burial is complete you <br>
> want the   past participle, which is passive in sense. In the modern <br>
Germanic <br>
>  languages it  is apparently active when used with "have" as an <br>
auxiliary,  but <br>
> this  construction I think was adopted from the Latin  tongues, and does <br>
not <br>
> appear in  Gothic. In any case the true  passive sense is brought out in <br>
> modern German, or  occasionally  in English, e.g.<br>
>  <br>
> The police have got the building  surrounded (= the police have <br>
surrounded  <br>
> the  building).<br>
>  <br>
> Gerry T.<br>
>  <br>
>   <br>
> In a message dated 05/07/2013 21:19:17 GMT Daylight Time,  nodead4@...  <br>
> writes:<br>
> <br>
> Understood!<br>
>  <br>
> Therefore, the poem finally is of this  form:<br>
> <br>
>  Hvar ist othal unsar? / Hvar ist arbi unsar?<br>
> Afilhada   ufarmaudeins af-grundithai <br>
> Hindana  thizos ahwos,  aiwis  andéis  <br>
> Wulthag sijain fraweit. <br>
> <br>
> I was using  "heritage" as broadly meant,  so I finally choose "arby" <br>
> instead  of "othal" then. I guess you should be  credited in the <br>
recording  booklet!!<br>
> <br>
> Many thanx to all.  <br>
> <br>
> <br>
>  <br>
> --- In <a href="mailto:gothic-l%40yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>, "nodead4" <nodead4@>   wrote:<br>
> ><br>
> > Hello all, I have composed a short poem  Gothic  language. I'm not a <br>
> linguist nor an expert, so there  will be several mistakes.  Some help is <br>
> requested to make it  right. (This is part of a song in english,  but I <br>
wanted to <br>
>  include this speech in a middle section).<br>
> > <br>
> >   <br>
> > Hvar ist othal unsar? (where is our heritage?)<br>
> >  Fulhans ana  ufar maudeis af-grunditha (buried into the abyss of  <br>
oblivion)<br>
> > Thairh  thata ahwa,  aiws and�is (across  the river, the end of an <br>
era)<br>
> >  Wolthags fraweit wisan.  (Glorious revenge be)<br>
> > <br>
> > <br>
> > Thanx   in  advance.<br>
> ><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
>  ------------------------------------<br>
> <br>
> You  are a member  of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank <br>
email <br>
>  to  <<a href="mailto:gothic-l-unsubscribe%40egroups.com">gothic-l-unsubscribe@egroups.com</a>>.Yahoo! Groups Links<br>
>  <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> [Non-text portions of this  message have been  removed]<br>
><br>
<br>
------------------------------------<br>
<br>
You  are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email <br>
to  <<a href="mailto:gothic-l-unsubscribe%40egroups.com">gothic-l-unsubscribe@egroups.com</a>>.Yahoo! Groups Links<br>
<br>
[Non-text portions of this message have been removed]<br>
<br>
</p>

    </div>
     

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <div style="color: #fff; height: 0;">__._,_.___</div>

        
  
  
    <table cellspacing=4px style="margin-top: 20px; margin-bottom: 10px;">
      <tbody>
        <tr>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; font-weight: bold; padding: 7px 5px 5px; color: #FFF; background-color: #F2F2F2; border: 1px solid #EAEAEA "  >
                          <a style="text-decoration: none; color: #2D50FD" href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJxaTU5ajc0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzExMDQyBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTM3MzE0MTA1NQ--?act=reply&messageNum=11042">Reply via web post</a>
                      </td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px; color: #FFF; background-color: #F2F2F2; border: 1px solid #EAEAEA; " >
            <a href="mailto:Grsartor@aol.com?subject=Re%3A%20%5Bgothic-l%5D%20Re%3A%20A%20short%20gothic%20poem" style="text-decoration: none; color: #2D50FD;">
              Reply to sender            </a> 
          </td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px; color: #FFF; background-color: #F2F2F2; border: 1px solid #EAEAEA; ">
            <a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20%5Bgothic-l%5D%20Re%3A%20A%20short%20gothic%20poem" style="text-decoration: none; color: #2D50FD">
              Reply to group            </a> 
          </td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px; color: #FFF; background-color: #F2F2F2; border: 1px solid #EAEAEA; " >
            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/post;_ylc=X3oDMTJldGlpcjQxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTM3MzE0MTA1NQ--" style="text-decoration: none; color: #2D50FD">Start a New Topic</a>
          </td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px; color: #2D50FD; background-color: #F2F2F2; border: 1px solid #EAEAEA; " >
                            <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/message/11007;_ylc=X3oDMTM2aDVrbHJxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BG1zZ0lkAzExMDQyBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTM3MzE0MTA1NQR0cGNJZAMxMTAwNw--" style="text-decoration: none; color: #2D50FD;">Messages in this topic</a>
                (18)
                      </td>
        </tr>
      </tbody>
    </table>

        
<!------- Start Nav Bar ------>
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

<!-- |**|begin egp html banner|**| -->
<div id="ygrp-vital" style="background-color: #f2f2f2; font-family: Verdana; font-size: 10px; margin-bottom: 10px; padding: 10px;">
      <span id="vithd" style="font-weight: bold; color: #333; text-transform: uppercase; ">Recent Activity:</span>

    <ul style="list-style-type: none; margin: 0; padding: 0; display: inline;">
            <li style="border-right: 1px solid #000; font-weight: 700; display: inline; padding: 0 5px; margin-left: 0;">
      <span class="cat"><a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l/members;_ylc=X3oDMTJmdnBlaHFxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzEzNzMxNDEwNTU-?o=6" style="text-decoration: none;">New Members</a></span>
      <span class="ct" style="color: #ff7900;">2</span>
    </li>
                                              </ul>
    
  <div style="clear: both; padding-top: 2px; color: #1e66ae;">
    <a href="http://groups.yahoo.com/group/gothic-l;_ylc=X3oDMTJlNHFoaXZhBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTM3MzE0MTA1NQ--" style="text-decoration: none;">Visit Your Group</a>
  </div>
</div>


      <div id="ygrp-grfd" style="font-family: Verdana; font-size: 12px; padding: 15px 0;">
      
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

      You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.      
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

    </div>
  
<div id="ft" style="font-family: Arial; font-size: 11px; margin-top: 5px; padding: 0 2px 0 0; clear: both;">
  <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkdDgxNGdsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzA1NzM5MjA2BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzczMTQxMDU1" style="float: left;"><img src="http://l.yimg.com/a/i/us/yg/logo/us.gif" height="15" width="137" alt="Yahoo! Groups" style="border: 0;"/></a>
  <div style="color: #747575; float: right;">Switch to: <a href="mailto:gothic-l-traditional@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Traditional" style="text-decoration: none;">Text-Only</a>, <a href="mailto:gothic-l-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest" class="margin-rt" style="text-decoration: none;">Daily Digest</a> • <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" style="text-decoration: none;">Unsubscribe</a> • <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/" style="text-decoration: none;">Terms of Use</a> • <a href="mailto:ygroupsnotifications@yahoogroups.com?subject=Feedback on the redesigned individual mail v1" style="text-decoration: none;">Send us Feedback </a></div>
</div>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->

  </div> <!-- ygrp-msg -->

  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background: #fff;">

<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->



  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->

  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>

  <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1705739206/msgId=11042/stime=1373141055" width="1" height="1"> <br>

<div style="color: #fff; height: 0;">__,_._,___</div>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->

</body>

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
  <style type="text/css">
  <!--
  #ygrp-mkp {
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 10px 0;
  padding: 0 10px;
}

#ygrp-mkp hr {
  border: 1px solid #d8d8d8;
}

#ygrp-mkp #hd {
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: 700;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0;
}

#ygrp-mkp #ads {
  margin-bottom: 10px;
}

#ygrp-mkp .ad {
  padding: 0 0;
}

#ygrp-mkp .ad p {
  margin: 0;
}

#ygrp-mkp .ad a {
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
  #ygrp-sponsor #ygrp-lc {
  font-family: Arial;
}

#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
  margin: 10px 0px;
  font-weight: 700;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}

#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}

  #actions {
    font-family: Verdana;
    font-size: 11px;
    padding: 10px 0;
  }

  #activity {
    background-color: #e0ecee;
    float: left;
    font-family: Verdana;
    font-size: 10px;
    padding: 10px;
  }

  #activity span {
    font-weight: 700;
  }

  #activity span:first-child {
    text-transform: uppercase;
  }

  #activity span a {
    color: #5085b6;
    text-decoration: none;
  }

  #activity span span {
    color: #ff7900;
  }

  #activity span .underline {
    text-decoration: underline;
  }

  .attach {
    clear: both;
    display: table;
    font-family: Arial;
    font-size: 12px;
    padding: 10px 0;
    width: 400px;
  }

  .attach div a {
    text-decoration: none;
  }

  .attach img {
    border: none;
    padding-right: 5px;
  }

  .attach label {
    display: block;
    margin-bottom: 5px;
  }

  .attach label a {
    text-decoration: none;
  }
  
  blockquote {
    margin: 0 0 0 4px;
  }

  .bold {
    font-family: Arial;
    font-size: 13px;
    font-weight: 700;
  }

  .bold a {
    text-decoration: none;
  }

  dd.last p a {
    font-family: Verdana;
    font-weight: 700;
  }

  dd.last p span {
    margin-right: 10px;
    font-family: Verdana;
    font-weight: 700;
  }

  dd.last p span.yshortcuts {
    margin-right: 0;
  }

  div.attach-table div div a {
    text-decoration: none;
  }

  div.attach-table {
    width: 400px;
  }

  div.file-title a, div.file-title a:active, div.file-title a:hover, div.file-title a:visited {
    text-decoration: none;
  }

  div.photo-title a, div.photo-title a:active, div.photo-title a:hover, div.photo-title a:visited {
    text-decoration: none;
  }

  div#ygrp-mlmsg #ygrp-msg p a span.yshortcuts {
    font-family: Verdana;
    font-size: 10px;
    font-weight: normal;
  }

  .green {
    color: #628c2a;
  }

  .MsoNormal {
    margin: 0 0 0 0;
  }

  o {
    font-size: 0;
  }

  #photos div {
    float: left;
    width: 72px;
  }

  #photos div div {
    border: 1px solid #666666;
    height: 62px;
    overflow: hidden;
    width: 62px;
  }

  #photos div label {
    color: #666666;
    font-size: 10px;
    overflow: hidden;
    text-align: center;
    white-space: nowrap;
    width: 64px;
  }

  #reco-category {
    font-size: 77%;
  }

  #reco-desc {
    font-size: 77%;
  }

  .replbq {
    margin: 4px;
  }

  #ygrp-actbar div a:first-child {
   /* border-right: 0px solid #000;*/
    margin-right: 2px;
    padding-right: 5px;
  }

  #ygrp-mlmsg {
    font-size: 13px;
    font-family: Arial, helvetica,clean, sans-serif;
    *font-size: small;
    *font: x-small;
  }

  #ygrp-mlmsg table {
    font-size: inherit;
    font: 100%;
  }

  #ygrp-mlmsg select, input, textarea {
    font: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;
  }

  #ygrp-mlmsg pre, code {
    font:115% monospace;
    *font-size:100%;
  }

  #ygrp-mlmsg * {
    line-height: 1.22em;
  }

  #ygrp-mlmsg #logo {
    padding-bottom: 10px;
  }


  #ygrp-msg p a {
    font-family: Verdana;
  }

  #ygrp-msg p#attach-count span {
    color: #1E66AE;
    font-weight: 700;
  }

  #ygrp-reco #reco-head {
    color: #ff7900;
    font-weight: 700;
  }

  #ygrp-reco {
    margin-bottom: 20px;
    padding: 0px;
  }

  #ygrp-sponsor #ov li a {
    font-size: 130%;
    text-decoration: none;
  }

  #ygrp-sponsor #ov li {
    font-size: 77%;
    list-style-type: square;
    padding: 6px 0;
  } 

  #ygrp-sponsor #ov ul {
    margin: 0;
    padding: 0 0 0 8px;
  }

  #ygrp-text {
    font-family: Georgia;
  }

  #ygrp-text p {
    margin: 0 0 1em 0;
  }

  #ygrp-text tt {
    font-size: 120%;
  }

  #ygrp-vital ul li:last-child {
    border-right: none !important; 
  } 
  -->
  </style>
</head>

<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html>
<!-- end group email -->