<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>






 
<body style="background-color: #fff;">
<span style="display:none"> </span>

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="z-index: 1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text" >
      
      
      <p>Thanks Edmund, I didn't know this and I was only sure about harja-, due to the short syllable.<br><br>Hrothaland<br><br>Op vrijdag 30 januari 2015 heeft <a href="mailto:edmundfairfax@yahoo.ca">edmundfairfax@yahoo.ca</a> [gothic-l] <<a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>> het volgende geschreven:<br>>  <br>><br>> Dear Roel,<br>><br>> I have not read your translation through, but I did notice that you used the neologism 'harjatiuhands.' Given the forms OHG herizogo, OS heritogo, OE heretoga, the expected Gothic equivalent would in fact be *'harjatuga' (masc. n-stem).<br>> The original sense appears to have been 'commander (of an army)' rather than a title indicating social rank. As such, the word corresponds to Byzantine Greek 'stratelates,' such that the Duden Herkunftswoerterbuch assumes that the attested words in OHG, OS, and OE derive from an unattested Gothic *harjatuga, which itself is thought to be a loan-translation of the Greek. This of course is entirely speculative.<br>> Edmund<br>><br>> ---In <a href="mailto:Gothic-L@yahoogroups.com">Gothic-L@yahoogroups.com</a>, <roellingua@...> wrote :<br>><br>> Ok, I improved the letter, when I re-read it I found some big mistakes.<br>><br>><br>><br>> DU MEINAMMA ANSTEIGIN JAH FRIJODIN FRAUJIN, *HARJATIUHANDS FRIÞUREIK SAHSONIS. IN ANSTEIGOM HANDUM SEINAIM.<br>><br>> ANSTEIGSTS FRAUJA JAH RAGINI<br>><br>> Þan *kiusafruma ansts þeina aftumistin jera gahait tawida þairh Heirsjfaild, niuja wasein giban, qimau nu biduh þeina anst ita gamaudjan.<br>><br>> Fraihna þuk, ansteiga fraujan, swaswe airis, swe Pfaifiggair þata taujai, ei bi sunjai, nih miþ sutizaim gahaitam taujai. Mag skauna waurda spinnan, akei þize goda wasein ni wairþiþ.<br>><br>> Ist jah, ansteiga frauja, mik swikunþeiþ, þairh preior Airffaurda, saei þeinis frumistans gahaita-attins - swe þeina frumista ansts unanst ganimai bi nasjand Staupitz, wairþana liufana attan unsarana in gameleina is. Þan wazuh her, þeina frumisto anst gasokida, haitada ina qaþuh ei mik ni waila wesi frumista anst unwaila faur ina wesi. Bi sunjai miþ managaim waurdam, ni anþarleiko bigat, þau frumista anst imma in seinamma hartin jah kiusafruma Sahsonis liufana fruman ist jah amen sundro frumista ans þeina ansteigana sijai, ei qeþi mis: ni muna ei ansteigistan fraujan þwairh tawida: frijoda ufarfilu anst is. In þis bida, ansteigista fraujan, in halbai seinamma, þan mis jah anafalh: frumista ansts þeina, alla anst imma gibiþ jah traujis ina.<br>><br>> Jah, ansteigsta fraujan, ei trausti mein gibau jah wasein meina ganima. Ik gahausida ei þeina kiusafrumins anst afar disskreitan ju satidans gildis, niujata jah mais anapriggand gild satjan wildedeis: Iþ þeina frumistans ansts bidos bidagwins þaurbandis ni wili gahaunjan,<br>><br>> beidau þuk, wileis, in Wiljin Gudis, ni wairþnan. Mis auk in hairtin winniþ jah filu andsaljam izwaraim, ei þo gild in aftumistaim dagam godo namo jah wlit jah hroþ abraba minzaida. Guþ þeinai frumiston ansta ufarfilu handugeins gaf, þau in þamma tauja ni waurþi saiƕan mais þau mik, aiþþau, iþ waurþai, allans skalkans þeinaizos frumistons anstis. Aþþan wairþai, ja Guþ wili þata, ei managizan ahman þairh minnizan ahman idweitaidedi, ei ni manna þatainei sik silban gatrauai, ak þatainei Guþ Fraujan unsarana, Saei gafastiþ þeina frumisto ansts uns faur godana jah afar þata saiwala þeinaizos frumistons anstis in aiwinai audagein. Amen.<br>><br>> Gaƕairbista kapailanus<br>><br>> frumistans anstis þeinaizos<br>><br>> Doktor Martinus Lutair<br>><br>> Witainbairga (ƕeitafairgunja)<br>><br>> harjatiuhands = duke (Germ. Herzog  Dutch. hertog        her = harjis + zog = tiuhands (puller) )<br>><br>> kiusafruma = Elector (Germ. Kurfürst     kur {wahlen} = kiusan + furst { erster } = fruma)<br>><br>> 2015-01-28 1:32 GMT+01:00 write2andy@... [gothic-l] <<a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>>:<br>><br>>  <br>><br>> Wouldn't "Saxony" be, say,  "Sahsonaland" or the plural of "Sahso" (sorry, weak noun declensions are lost on me right now)?<br>><br>> 
</p>

    </div>
     

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <div style="color: #fff; height: 0;">__._,_.___</div>

          
  
 

    
    <div style="clear:both"> </div>

    <div id="fromDMARC" style="margin-top: 10px;">
        <hr style="height:2px ; border-width:0; color:#E3E3E3; background-color:#E3E3E3;">
        Posted by: Dicentis a <roellingua@gmail.com>        <hr style="height:2px ; border-width:0; color:#E3E3E3; background-color:#E3E3E3;">
     </div>
    <div style="clear:both"> </div>

    <table cellspacing=4px style="margin-top: 10px; margin-bottom: 10px; color: #2D50FD;">
      <tbody>
        <tr>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; font-weight: bold; padding: 7px 5px 5px;"  >
                          <a style="text-decoration: none; color: #2D50FD" href="https://groups.yahoo.com/neo/groups/gothic-l/conversations/messages/11972;_ylc=X3oDMTJxZHZqbmcyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BG1zZ0lkAzExOTcyBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTQyMjYxOTE5OQ--?act=reply&messageNum=11972">Reply via web post</a>
                      </td>
          <td>•</td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px;" >
            <a href="mailto:roellingua@gmail.com?subject=Re%3A%20%5Bgothic-l%5D%20Letter%20of%20Martin%20Luther%20to%20the%20Elector%20of%20Saxony" style="text-decoration: none; color: #2D50FD;">
               Reply to sender            </a>
          </td>
          <td>•</td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px;">
            <a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20%5Bgothic-l%5D%20Letter%20of%20Martin%20Luther%20to%20the%20Elector%20of%20Saxony" style="text-decoration: none; color: #2D50FD">
              Reply to group            </a>
          </td>
          <td>•</td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px;" >
            <a href="https://groups.yahoo.com/neo/groups/gothic-l/conversations/newtopic;_ylc=X3oDMTJlbmtscGFjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTQyMjYxOTE5OQ--" style="text-decoration: none; color: #2D50FD">Start a New Topic</a>
          </td>
          <td>•</td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px;color: #2D50FD;" >
                            <a href="https://groups.yahoo.com/neo/groups/gothic-l/conversations/topics/11953;_ylc=X3oDMTM2dXQxaTljBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BG1zZ0lkAzExOTcyBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTQyMjYxOTE5OQR0cGNJZAMxMTk1Mw--" style="text-decoration: none; color: #2D50FD;">Messages in this topic</a>
                (5)
                      </td>
        </tr>
      </tbody>
    </table>

        

<!------- Start Nav Bar ------>
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->
<!-- |**|end egp html banner|**| -->


    <div id="ygrp-grfd" style="font-family: Verdana; font-size: 12px; padding: 15px 0;">
      
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

      You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.      
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

    </div>
  

 

<!-- |**|begin egp html banner|**| -->
<div id="ygrp-vital" style="background-color: #f2f2f2; font-family: Verdana; font-size: 10px; margin-bottom: 10px; padding: 10px;">

    <span id="vithd" style="font-weight: bold; color: #333; text-transform: uppercase; "><a href="https://groups.yahoo.com/neo/groups/gothic-l/info;_ylc=X3oDMTJlc2c3aHFsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTQyMjYxOTE5OQ--" style="text-decoration: none;">Visit Your Group</a></span>

     <ul style="list-style-type: none; margin: 0; padding: 0; display: inline;">
                                                    </ul>
  </div>


<div id="ft" style="font-family: Arial; font-size: 11px; margin-top: 5px; padding: 0 2px 0 0; clear: both;">
  <a href="https://groups.yahoo.com/neo;_ylc=X3oDMTJkOXI3ODBxBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxNDIyNjE5MTk5" style="float: left;"><img src="http://l.yimg.com/ru/static/images/yg/img/email/new_logo/logo-groups-137x15.png" height="15" width="137" alt="Yahoo! Groups" style="border: 0;"/></a>
  <div style="color: #747575; float: right;"> • <a href="https://info.yahoo.com/privacy/us/yahoo/groups/details.html" style="text-decoration: none;">Privacy</a> • <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" style="text-decoration: none;">Unsubscribe</a> • <a href="https://info.yahoo.com/legal/us/yahoo/utos/terms/" style="text-decoration: none;">Terms of Use</a> </div>
</div>
<br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->

  </div> <!-- ygrp-msg -->

 
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background: #fff;">

<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->



  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->

  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>

  <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1711643627/msgId=11972/stime=1422619199" width="1" height="1"> <br>

<img src="http://y.analytics.yahoo.com/fpc.pl?ywarid=515FB27823A7407E&a=10001310322279&js=no&resp=img" width="1" height="1"> 

<div style="color: #fff; height: 0;">__,_._,___</div>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->

</body>

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
  <style type="text/css">
  <!--
  #ygrp-mkp {
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 10px 0;
  padding: 0 10px;
}

#ygrp-mkp hr {
  border: 1px solid #d8d8d8;
}

#ygrp-mkp #hd {
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: 700;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0;
}

#ygrp-mkp #ads {
  margin-bottom: 10px;
}

#ygrp-mkp .ad {
  padding: 0 0;
}

#ygrp-mkp .ad p {
  margin: 0;
}

#ygrp-mkp .ad a {
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
  #ygrp-sponsor #ygrp-lc {
  font-family: Arial;
}

#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
  margin: 10px 0px;
  font-weight: 700;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}

#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}

  #actions {
    font-family: Verdana;
    font-size: 11px;
    padding: 10px 0;
  }

  #activity {
    background-color: #e0ecee;
    float: left;
    font-family: Verdana;
    font-size: 10px;
    padding: 10px;
  }

  #activity span {
    font-weight: 700;
  }

  #activity span:first-child {
    text-transform: uppercase;
  }

  #activity span a {
    color: #5085b6;
    text-decoration: none;
  }

  #activity span span {
    color: #ff7900;
  }

  #activity span .underline {
    text-decoration: underline;
  }

  .attach {
    clear: both;
    display: table;
    font-family: Arial;
    font-size: 12px;
    padding: 10px 0;
    width: 400px;
  }

  .attach div a {
    text-decoration: none;
  }

  .attach img {
    border: none;
    padding-right: 5px;
  }

  .attach label {
    display: block;
    margin-bottom: 5px;
  }

  .attach label a {
    text-decoration: none;
  }
  
  blockquote {
    margin: 0 0 0 4px;
  }

  .bold {
    font-family: Arial;
    font-size: 13px;
    font-weight: 700;
  }

  .bold a {
    text-decoration: none;
  }

  dd.last p a {
    font-family: Verdana;
    font-weight: 700;
  }

  dd.last p span {
    margin-right: 10px;
    font-family: Verdana;
    font-weight: 700;
  }

  dd.last p span.yshortcuts {
    margin-right: 0;
  }

  div.attach-table div div a {
    text-decoration: none;
  }

  div.attach-table {
    width: 400px;
  }

  div.file-title a, div.file-title a:active, div.file-title a:hover, div.file-title a:visited {
    text-decoration: none;
  }

  div.photo-title a, div.photo-title a:active, div.photo-title a:hover, div.photo-title a:visited {
    text-decoration: none;
  }

  div#ygrp-mlmsg #ygrp-msg p a span.yshortcuts {
    font-family: Verdana;
    font-size: 10px;
    font-weight: normal;
  }

  .green {
    color: #628c2a;
  }

  .MsoNormal {
    margin: 0 0 0 0;
  }

  o {
    font-size: 0;
  }

  #photos div {
    float: left;
    width: 72px;
  }

  #photos div div {
    border: 1px solid #666666;
    height: 62px;
    overflow: hidden;
    width: 62px;
  }

  #photos div label {
    color: #666666;
    font-size: 10px;
    overflow: hidden;
    text-align: center;
    white-space: nowrap;
    width: 64px;
  }

  #reco-category {
    font-size: 77%;
  }

  #reco-desc {
    font-size: 77%;
  }

  .replbq {
    margin: 4px;
  }

  #ygrp-actbar div a:first-child {
   /* border-right: 0px solid #000;*/
    margin-right: 2px;
    padding-right: 5px;
  }

  #ygrp-mlmsg {
    font-size: 13px;
    font-family: Arial, helvetica,clean, sans-serif;
    *font-size: small;
    *font: x-small;
  }

  #ygrp-mlmsg table {
    font-size: inherit;
    font: 100%;
  }

  #ygrp-mlmsg select, input, textarea {
    font: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;
  }

  #ygrp-mlmsg pre, code {
    font:115% monospace;
    *font-size:100%;
  }

  #ygrp-mlmsg * {
    line-height: 1.22em;
  }

  #ygrp-mlmsg #logo {
    padding-bottom: 10px;
  }


  #ygrp-msg p a {
    font-family: Verdana;
  }

  #ygrp-msg p#attach-count span {
    color: #1E66AE;
    font-weight: 700;
  }

  #ygrp-reco #reco-head {
    color: #ff7900;
    font-weight: 700;
  }

  #ygrp-reco {
    margin-bottom: 20px;
    padding: 0px;
  }

  #ygrp-sponsor #ov li a {
    font-size: 130%;
    text-decoration: none;
  }

  #ygrp-sponsor #ov li {
    font-size: 77%;
    list-style-type: square;
    padding: 6px 0;
  } 

  #ygrp-sponsor #ov ul {
    margin: 0;
    padding: 0 0 0 8px;
  }

  #ygrp-text {
    font-family: Georgia;
  }

  #ygrp-text p {
    margin: 0 0 1em 0;
  }

  #ygrp-text tt {
    font-size: 120%;
  }

  #ygrp-vital ul li:last-child {
    border-right: none !important; 
  } 
  -->
  </style>
</head>

<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html>
<!-- end group email -->