<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
</head>






 
<body style="background-color: #fff;">
<span style="display:none"> </span>

<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="position:relative;">
  <div id="ygrp-msg" style="z-index: 1;">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->

    <div id="ygrp-text" >
      
      
      <p>I asked you if you can cite from those books why Yiddish has Turkic elements. If you can't do that, I don't really know if I want to borrow a book whuch claims things without even giving proof for it.<br><br>Op dinsdag 17 februari 2015 heeft Tore Gannholm <a href="mailto:tore@gannholm.org">tore@gannholm.org</a> [gothic-l] <<a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>> het volgende geschreven:<br>>  <br>><br>> I gave you 3 books,<br>><br>> Have you read them?<br>><br>> On 16 Feb 2015, at 18:40, Dicentis a <a href="mailto:roellingua@gmail.com">roellingua@gmail.com</a> [gothic-l] <<a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>> wrote:<br>><br>> Thanks David, now Tore has a good book to read about the subject.<br>><br>> Op maandag 16 februari 2015 heeft David Connolly <a href="mailto:dec.phd@sbcglobal.net">dec.phd@sbcglobal.net</a> [gothic-l] <<a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>> het volgende geschreven:<br>>>  <br>>><br>>> Dear Gothic-l group,<br>>> Didn't we go through all of this "Yiddish / Turkish" business last June?  I thought it was worked out.  I dredged up, and I repost below, my comments on Yiddish from June 2014;  I recall that Dirk was on the right track, and I also remember a posting from Edmund with his typically high level of erudition.  Anyone serious about the history of Yiddish should read Max Weinreich's 'History of the Yiddish language' (English translation published in 1980;  this is an "abridged" version that is still nearly 1000 pages long;  the "full" work was printed ca. 2008[??] by YIVO in 2 heavy volumes). The history and development of Yiddish are known and documented in great depth and detail.<br>>> David<br>>><br>>><br>>>>Dirk, <br>>> You are pretty much right regarding the history of the Yiddish (Note: "Jiddisch" in modern German;  no one spells it "Jiddish" to my knowledge).  I had a few graduate courses on Yiddish by an eminent professor of Yiddish linguistics, so let me convey a few basic facts that I remember.  <br>>><br>>> The origins of Yiddish are traced to central Germany (think Speyer, Worms, Mainz) in the 12th century (give or take), so Jews speaking a dialect of Middle High German.  Yiddish as it developed incorporated (1) small amounts of French/Romance vocabulary ("lomir bentshn"), (2) words of Hebrew/Aramaic origin ("khaver, khaverim" - friend(s)), and (3) Slavic words as the Jewish center of gravity moved towards the east. Grammatically/structurally German(ic), with strong components of borrowing.<br>>><br>>> There are several centuries and a lot of miles separating Yiddish from Gothic.  And I do not know of a single word in Yiddish coming from Turkish.   <br>>><br>>> There is much more to be said about Yiddish, but probably not on a Gothic listserv...  An authoritative, quick account of Yiddish linguistic history can be found in 'The Germanic Languages.'  ISBN 0-415-28079-6.  Chapter 14, "Yiddish" contributed by Neil G. Jacobs, Ellen F. Prince and Johan van der Auwera.  (This book also contains a wonderful chapter on Gothic by the late (and great) Winfred Lehmann.)<br>>> From: "<a href="mailto:d.faltin@hispeed.ch">d.faltin@hispeed.ch</a> [gothic-l]" <<a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>><br>>> To: <a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a> <br>>> Sent: Tuesday, June 10, 2014 4:23 AM<br>>> Subject: [gothic-l] Jiddish related to Gothic?<br>>><br>>>  <br>>> Over at the Germanic-L somebody advocated the theory that Jiddish emerged as the result of an amalgamation of Gothic, Slavic and Turkish. Personally, I don't think that this is true. Instead, I think Jiddish is derived from south Middle High German with later additions of Slavic (and perhaps other) elements. Can any of the linguistically trained members of this list settle this argument? In particular, is there a viable case for hypothesizing that Gothic played a role in the development of Jiddish?<br>>>  <br>>> Thanks a lot<br>>> Dirk<<br>>><br>>><br>>><br>>><br>>> ________________________________<br>>> From: "<a href="mailto:write2andy@yahoo.com">write2andy@yahoo.com</a> [gothic-l]" <<a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a>><br>>> To: <a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com">gothic-l@yahoogroups.com</a><br>>> Sent: Sunday, February 15, 2015 12:27 PM<br>>> Subject: [gothic-l] Re: Jiddish<br>>><br>>>  <br>>> Most of the available literature trying to explain this usually relies on the following facts: the Khazars converted to Judaism, there are lots of East European Jews, etc. They never offer a way how they are linked, just "Isn't it uncanny that there are lots of Jews in Eastern Europe?" It's fruitless. Any other things you can find on the Internet don't even bother to explain it. I saw one video that said the Ashkenazi Jews are actually Khazars because the Jews committed the attacks on the Twin Towers. Yes, this video unfortunately exists; it does nothing to prove its claim that the Jews are Khazars, it only goes off in another tangent. Another webpage I saw claimed this, and then proved it by saying the Holocaust is a lie. Please.<br>>> I can assure you, "kop" and "kafa" are a coincidence. The Yiddish comes from German "Kopf", the Turkish word comes from Arabic.<br>>> And the second source, saying the Germans had not come across the Yiddish language until they reached Poland, is wrong. The Jews in Poland did speak another, unfamiliar language to the German Jews at that time, but it was a Judeo-Slavic language called "Knaanic". Neither Yiddish nor Knaanic has any tie to Turkic, as far as I know.<br>>> Yiddish grammar shares nothing with Turkic. Turkic is agglutinative, Yiddish is not. Turkic uses vowel harmony, Yiddish does not. I could go on.<br>>><br>>><br>>> <br>><br>> 
</p>

    </div>
     

    <!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
    <div style="color: #fff; height: 0;">__._,_.___</div>

          
  
 

    
    <div style="clear:both"> </div>

    <div id="fromDMARC" style="margin-top: 10px;">
        <hr style="height:2px ; border-width:0; color:#E3E3E3; background-color:#E3E3E3;">
        Posted by: Dicentis a <roellingua@gmail.com>        <hr style="height:2px ; border-width:0; color:#E3E3E3; background-color:#E3E3E3;">
     </div>
    <div style="clear:both"> </div>

    <table cellspacing=4px style="margin-top: 10px; margin-bottom: 10px; color: #2D50FD;">
      <tbody>
        <tr>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; font-weight: bold; padding: 7px 5px 5px;"  >
                          <a style="text-decoration: none; color: #2D50FD" href="https://groups.yahoo.com/neo/groups/gothic-l/conversations/messages/12144;_ylc=X3oDMTJxbXJ1ZTJsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BG1zZ0lkAzEyMTQ0BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTQyNDE3NDE2OQ--?act=reply&messageNum=12144">Reply via web post</a>
                      </td>
          <td>•</td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px;" >
            <a href="mailto:roellingua@gmail.com?subject=Re%3A%20%5Bgothic-l%5D%20Jiddish" style="text-decoration: none; color: #2D50FD;">
               Reply to sender            </a>
          </td>
          <td>•</td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px;">
            <a href="mailto:gothic-l@yahoogroups.com?subject=Re%3A%20%5Bgothic-l%5D%20Jiddish" style="text-decoration: none; color: #2D50FD">
              Reply to group            </a>
          </td>
          <td>•</td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px;" >
            <a href="https://groups.yahoo.com/neo/groups/gothic-l/conversations/newtopic;_ylc=X3oDMTJlNTI5Z2g1BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTQyNDE3NDE2OQ--" style="text-decoration: none; color: #2D50FD">Start a New Topic</a>
          </td>
          <td>•</td>
          <td style="font-size: 12px; font-family: arial; padding: 7px 5px 5px;color: #2D50FD;" >
                            <a href="https://groups.yahoo.com/neo/groups/gothic-l/conversations/topics/11295;_ylc=X3oDMTM2OGwxZ2RsBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BG1zZ0lkAzEyMTQ0BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTQyNDE3NDE2OQR0cGNJZAMxMTI5NQ--" style="text-decoration: none; color: #2D50FD;">Messages in this topic</a>
                (33)
                      </td>
        </tr>
      </tbody>
    </table>

        

<!------- Start Nav Bar ------>
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->
<!-- |**|end egp html banner|**| -->


    <div id="ygrp-grfd" style="font-family: Verdana; font-size: 12px; padding: 15px 0;">
      
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

      You are a member of the Gothic-L list.  To unsubscribe, send a blank email to <gothic-l-unsubscribe@egroups.com>.      
<!-- |**|end egp html banner|**| -->

    </div>
  

 

<!-- |**|begin egp html banner|**| -->
<div id="ygrp-vital" style="background-color: #f2f2f2; font-family: Verdana; font-size: 10px; margin-bottom: 10px; padding: 10px;">

    <span id="vithd" style="font-weight: bold; color: #333; text-transform: uppercase; "><a href="https://groups.yahoo.com/neo/groups/gothic-l/info;_ylc=X3oDMTJlNTcxcXZoBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTQyNDE3NDE2OQ--" style="text-decoration: none;">Visit Your Group</a></span>

     <ul style="list-style-type: none; margin: 0; padding: 0; display: inline;">
                                                    </ul>
  </div>


<div id="ft" style="font-family: Arial; font-size: 11px; margin-top: 5px; padding: 0 2px 0 0; clear: both;">
  <a href="https://groups.yahoo.com/neo;_ylc=X3oDMTJkNWVyMmVkBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzEwMjA1OTgEZ3Jwc3BJZAMxNzExNjQzNjI3BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxNDI0MTc0MTY5" style="float: left;"><img src="http://l.yimg.com/ru/static/images/yg/img/email/new_logo/logo-groups-137x15.png" height="15" width="137" alt="Yahoo! Groups" style="border: 0;"/></a>
  <div style="color: #747575; float: right;"> • <a href="https://info.yahoo.com/privacy/us/yahoo/groups/details.html" style="text-decoration: none;">Privacy</a> • <a href="mailto:gothic-l-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe" style="text-decoration: none;">Unsubscribe</a> • <a href="https://info.yahoo.com/legal/us/yahoo/utos/terms/" style="text-decoration: none;">Terms of Use</a> </div>
</div>
<br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->

  </div> <!-- ygrp-msg -->

 
  <!-- Sponsor -->
  <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
  <div id="ygrp-sponsor" style="width:160px; float:right; clear:none; margin:0 0 25px 0; background: #fff;">

<!-- Start Recommendations -->
<div id="ygrp-reco">
     </div>
<!-- End Recommendations -->



  </div>   <!-- |**|end egp html banner|**| -->

  <div style="clear:both; color: #FFF; font-size:1px;">.</div>
</div>

  <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97359714/grpId=1020598/grpspId=1711643627/msgId=12144/stime=1424174169" width="1" height="1"> <br>

<img src="http://y.analytics.yahoo.com/fpc.pl?ywarid=515FB27823A7407E&a=10001310322279&js=no&resp=img" width="1" height="1"> 

<div style="color: #fff; height: 0;">__,_._,___</div>
<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->

</body>

<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<head>
  <style type="text/css">
  <!--
  #ygrp-mkp {
  border: 1px solid #d8d8d8;
  font-family: Arial;
  margin: 10px 0;
  padding: 0 10px;
}

#ygrp-mkp hr {
  border: 1px solid #d8d8d8;
}

#ygrp-mkp #hd {
  color: #628c2a;
  font-size: 85%;
  font-weight: 700;
  line-height: 122%;
  margin: 10px 0;
}

#ygrp-mkp #ads {
  margin-bottom: 10px;
}

#ygrp-mkp .ad {
  padding: 0 0;
}

#ygrp-mkp .ad p {
  margin: 0;
}

#ygrp-mkp .ad a {
  color: #0000ff;
  text-decoration: none;
}
  #ygrp-sponsor #ygrp-lc {
  font-family: Arial;
}

#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
  margin: 10px 0px;
  font-weight: 700;
  font-size: 78%;
  line-height: 122%;
}

#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
  margin-bottom: 10px;
  padding: 0 0;
}

  #actions {
    font-family: Verdana;
    font-size: 11px;
    padding: 10px 0;
  }

  #activity {
    background-color: #e0ecee;
    float: left;
    font-family: Verdana;
    font-size: 10px;
    padding: 10px;
  }

  #activity span {
    font-weight: 700;
  }

  #activity span:first-child {
    text-transform: uppercase;
  }

  #activity span a {
    color: #5085b6;
    text-decoration: none;
  }

  #activity span span {
    color: #ff7900;
  }

  #activity span .underline {
    text-decoration: underline;
  }

  .attach {
    clear: both;
    display: table;
    font-family: Arial;
    font-size: 12px;
    padding: 10px 0;
    width: 400px;
  }

  .attach div a {
    text-decoration: none;
  }

  .attach img {
    border: none;
    padding-right: 5px;
  }

  .attach label {
    display: block;
    margin-bottom: 5px;
  }

  .attach label a {
    text-decoration: none;
  }
  
  blockquote {
    margin: 0 0 0 4px;
  }

  .bold {
    font-family: Arial;
    font-size: 13px;
    font-weight: 700;
  }

  .bold a {
    text-decoration: none;
  }

  dd.last p a {
    font-family: Verdana;
    font-weight: 700;
  }

  dd.last p span {
    margin-right: 10px;
    font-family: Verdana;
    font-weight: 700;
  }

  dd.last p span.yshortcuts {
    margin-right: 0;
  }

  div.attach-table div div a {
    text-decoration: none;
  }

  div.attach-table {
    width: 400px;
  }

  div.file-title a, div.file-title a:active, div.file-title a:hover, div.file-title a:visited {
    text-decoration: none;
  }

  div.photo-title a, div.photo-title a:active, div.photo-title a:hover, div.photo-title a:visited {
    text-decoration: none;
  }

  div#ygrp-mlmsg #ygrp-msg p a span.yshortcuts {
    font-family: Verdana;
    font-size: 10px;
    font-weight: normal;
  }

  .green {
    color: #628c2a;
  }

  .MsoNormal {
    margin: 0 0 0 0;
  }

  o {
    font-size: 0;
  }

  #photos div {
    float: left;
    width: 72px;
  }

  #photos div div {
    border: 1px solid #666666;
    height: 62px;
    overflow: hidden;
    width: 62px;
  }

  #photos div label {
    color: #666666;
    font-size: 10px;
    overflow: hidden;
    text-align: center;
    white-space: nowrap;
    width: 64px;
  }

  #reco-category {
    font-size: 77%;
  }

  #reco-desc {
    font-size: 77%;
  }

  .replbq {
    margin: 4px;
  }

  #ygrp-actbar div a:first-child {
   /* border-right: 0px solid #000;*/
    margin-right: 2px;
    padding-right: 5px;
  }

  #ygrp-mlmsg {
    font-size: 13px;
    font-family: Arial, helvetica,clean, sans-serif;
    *font-size: small;
    *font: x-small;
  }

  #ygrp-mlmsg table {
    font-size: inherit;
    font: 100%;
  }

  #ygrp-mlmsg select, input, textarea {
    font: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;
  }

  #ygrp-mlmsg pre, code {
    font:115% monospace;
    *font-size:100%;
  }

  #ygrp-mlmsg * {
    line-height: 1.22em;
  }

  #ygrp-mlmsg #logo {
    padding-bottom: 10px;
  }


  #ygrp-msg p a {
    font-family: Verdana;
  }

  #ygrp-msg p#attach-count span {
    color: #1E66AE;
    font-weight: 700;
  }

  #ygrp-reco #reco-head {
    color: #ff7900;
    font-weight: 700;
  }

  #ygrp-reco {
    margin-bottom: 20px;
    padding: 0px;
  }

  #ygrp-sponsor #ov li a {
    font-size: 130%;
    text-decoration: none;
  }

  #ygrp-sponsor #ov li {
    font-size: 77%;
    list-style-type: square;
    padding: 6px 0;
  } 

  #ygrp-sponsor #ov ul {
    margin: 0;
    padding: 0 0 0 8px;
  }

  #ygrp-text {
    font-family: Georgia;
  }

  #ygrp-text p {
    margin: 0 0 1em 0;
  }

  #ygrp-text tt {
    font-size: 120%;
  }

  #ygrp-vital ul li:last-child {
    border-right: none !important; 
  } 
  -->
  </style>
</head>

<!--~-|**|PrettyHtmlEnd|**|-~-->
</html>
<!-- end group email -->