<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Re: [ILAT] Response to Deb Roy's study</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=iso-8859-1>
<META content="MSHTML 6.00.6000.17095" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=MailContainerBody 
style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-TOP: 15px" leftMargin=0 
topMargin=0 CanvasTabStop="true" name="Compose message area">
<DIV><FONT face=Arial size=2>I agree Deanna, I am also learning as an adult and 
note that that fluent speakers tend to overcorrect adults learning versus 
encouraging children which has a negative impact on learning. Adults rarely have 
a such a nurturing environment to learn and fluent speakers are unaware 
of their responses as to them, it should be relatively easy for us to 
learn! but I have also found that once a fluent speaker attempts 
to learn a new second language as an adult, they soon realize it is 
not that easy to learn to speak a language with new spoken sounds and 
rhythms  that unfamiliar. It takes encouragement and patience and 
repetition as even children must practice hearing and trying to speak 
words before they master it and it does take some time! When fluent 
speakers experience what we as second language learners go through by attempting 
to learn a new language, they are much more in tune with a student's 
perspective and learning curve. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I find that refraining from English replies 
and instead acknowledging they comprehend what a new speaker 
is attempting to say boosts confidence tremendously versus a response 
indicating a new speaker not have yet achieved perfect pronunciation 
during initial speaking attempts can be very disheartening given how long 
it takes to even speak simple phrases for individuals! Often new speakers are 
reluctant to speak again as the bar of speaking ability 
has been raised unreasonably high so future attempts are affected. I 
also find that people are far too rigid dialectically however I 
understand they are proud of their language but again, they do not realize 
the negative impact these kinds of responses have on the confidence level of a 
new speaker. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Confidence in speaking is a mandatory 
component of being able to gain speaking ability. Without confidence, an 
individual will remain with the ability to understand a language but never 
be speak it to others which is tantamount to being mute!  I don't 
think that either children or adults could learn to speak well if they 
faced negative responses every time they attempted to speak! 
</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt Tahoma">
<DIV><FONT face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A 
title="mailto:deanna.kingston@OREGONSTATE.EDU CTRL + Click to follow link" 
href="mailto:deanna.kingston@OREGONSTATE.EDU">Kingston, Deanna</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, March 18, 2011 10:51 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A 
title="mailto:ILAT@LISTSERV.ARIZONA.EDU CTRL + Click to follow link" 
href="mailto:ILAT@LISTSERV.ARIZONA.EDU">ILAT@LISTSERV.ARIZONA.EDU</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [ILAT] Response to Deb Roy's study</DIV></DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV><FONT size=4><FONT 
face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt">Hi 
all,<BR>I am not a linguist and I do not know the literature about language 
acquisition, so my comment is based upon my own experience with trying to learn 
two different languages as an adult.  It also is based on my experience in 
having to teach my son in other ways due to his Asperger’s Syndrome (potty 
training, comes to mind).<BR><BR>I am taking Neski’s statement, which is his 
paraphrase of Deb Roy’s point, which is while the parent is teaching the 
language to the child, the child is also teaching the parent how to teach the 
language. <BR><BR>Through trial and error, I have figured out the most effective 
ways of teaching my son, so he has taught me which methods work and which 
don’t.<BR><BR>When I tried to speak the Iñupiaq to elders in my community (King 
Island Iñupiat) taught at UAF in the mid-90s, the elders several times would 
reply in English: “We don’t say that. Those people up north (i.e., Barrow, which 
was the dialect we were being taught) say that.” I was shut down and told that 
what I was taught through a formal education system was not right.<BR><BR>I 
contrast that with how we teach language to babies. There is constant positive 
encouragement and tremendous patience (i.e., six months go to from “gaga” to 
“water”, taking into account the development of the baby’s muscular development 
in his mouth).<BR><BR>As an adult, at least in my experience, I haven’t received 
the constant positive encouragement nor patience. So, it seems to me that 
creating such a learning environment, with positive feedback loops, would be one 
key to language acquistion. I know it would help me!! : 
)<BR>Deanna<BR><BR><BR><BR>On 3/17/11 2:46 PM, "Neskie Manuel" 
<neskiem@GMAIL.COM> wrote:<BR><BR></SPAN></FONT></FONT>
<BLOCKQUOTE><FONT size=4><FONT face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt">Weytk Everyone,<BR><BR>I disagree with parts of the 
  comment that was highlighted.  I think<BR>his line of inquiry was very 
  useful and presented in a good way.<BR>What Deb Roy appeared to be saying is 
  there are feedback loops<BR>involved in child-caregiver in language 
  acquisition.<BR><BR>What I heard Deb Roy say is something like, my 
  statement.<BR><BR>The parent is teaching the language to the child, and the 
  child is<BR>teaching the parent how to be a teacher of the 
  language.<BR><BR>What are all the details behind this I don't know and I don't 
  really<BR>care.  I just want to know the important parts.  I think 
  us as<BR>Secwepemc people knew this and expressed it in the statement 
  'children<BR>are the closest to the creator'.  As secwepemc people we had 
  something<BR>to learn from children.  This was our feedback loop we 
  created.<BR><BR>Different pedagogies produce different feedback loops, some 
  are better<BR>at others, all require energy and work to keep them 
  going.<BR><BR>When I hear the word feedback loop, I think of differential 
  equations<BR>and large scale dynamical and chaotic systems.  Here I want 
  to perform<BR>a thought experiment.   Let's say you could 
  mathematically model<BR>language acquisition with some set of differential 
  equations and you<BR>want language acquistiion to increase.  This set of 
  differential<BR>equations will behave something like weather, in that it will 
  be<BR>sensitive to initial conditions, and boundary values.<BR><BR>What this 
  says to me is that we have to pay close attention to the<BR>initial conditions 
  we find ourselves in an what is going on in the<BR>environment around language 
  acquisition.<BR><BR>I like your two questions Susan.  I think a 
  "mathematical" look might<BR>be helpful.  I would like to respond to them 
  now, but I have to run<BR>off.<BR><BR>On Thu, Mar 17, 2011 at 11:40 AM, Susan 
  Penfield<BR><susan.penfield@gmail.com> wrote:<BR>> A comment from Rex 
  Sprouse ( in italics and posted elsewhere) is worth<BR>> considering in 
  this context.<BR>><BR>>      Less than 5 minutes 
  ago: Deb Roy appears to equate the acquisition of a<BR>> word with the 
  first (or with the consistent?) production of an adult-like<BR>> 
  pronunciation of the   word. However, words are much more 
  complex mental<BR>> objects, relating an abstract representation of sound, 
  grammatical category<BR>> (noun, verb, etc.), morpho-syntactic features, 
  semantic features, pragmatic<BR>> features, etc. No matter how 
  sophisticated the technology used for recording<BR>> the child's speech, 
  data about production alone can tell us about only one<BR>> (and I must 
  say, for me, the least interesting) aspect of this cognitively<BR>> complex 
  process.<BR>><BR>>        On a broader 
  level, what I found disappointing about the talk is that<BR>> it was 
  difficult to identify anything like a clear research question behind<BR>> 
  the collection of massive     amounts of data. This 
  is a very central and<BR>> very divisive matter within current linguistics: 
  Recent technology has made<BR>> it easier to amass huge amounts of 
  linguistic data. However, in the absent<BR>> of theoretically motivated 
  research questions, it is difficult for me to buy<BR>> into the notion that 
  this represents genuine progress.<BR>><BR>> -My thoughts: What I find 
  interesting, considering the ILAT audience, is how<BR>> very little we 
  still know about language acquisition (first and second)  in<BR>> the 
  context of revitalization.<BR>>  I would like to know about any 
  targeted research studies that would be<BR>> aimed at better understanding 
  the process.  We have teaching methods<BR>> (immersion, 
  Master-Apprentice) which we all know are working in some<BR>> contexts -- 
  but how, specifically?  And, what might we learn from more<BR>> 
  focused studies, that raise clear questions, which actually might improve 
  or<BR>> help us better understand what it takes to help people learn 
  in<BR>> non-traditional, less formal, contexts?<BR>><BR>> Just trying 
  to wrap my thoughts around all of this...<BR>><BR>> S.-<BR>> 
  **********************************************************************************************<BR>> 
  Susan D. Penfield, Ph.D.<BR>><BR>> Research Coordinator, Center for 
  Educational Resources in Culture, Language<BR>> and Literacy 
  (CERCLL),<BR>> Faculty affiliate in English,  Linguistics, Language, 
  Reading and Culture<BR>> Second Language Acquisition and Teaching Ph.D. 
  Program (SLAT),<BR>> American Indian Language Development Institute 
  (AILDI)<BR>> The Southwest Center<BR>> University of Arizona,<BR>> 
  Tucson, Arizona 85721<BR>><BR>><BR>><BR><BR><BR><BR>--<BR>Neskie 
  Manuel<BR><A 
  href="http://neskiemanuel.ath.cx">http://neskiemanuel.ath.cx</A><BR>Tel: (250) 
  679-2821<BR>SIP: mac@sip.ca2.link2voip.com<BR>Skype: neskiemanuel<BR>Twitter: 
  @neskiem<BR>Identi.ca: <A 
  href="http://identi.ca/neskie">http://identi.ca/neskie</A><BR><BR></SPAN></FONT></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>