> Hello I.E. List,

> In PROTO-CELTIC - AN EXPLORATION: CELTIC ICM AND Q/P WORDS AS A
> FUNCTION OF IE ROOTS we mentioned a possible connection with the Fenno-Ugric
> languages and some of their consonantal change characteristics. Research
> indicates that there was some shared geographical areas in Central Europe
> between Celts and Hungarians in prehistoric times.

>  I have written a very brief paper, ANCIENT AND MODERN HUNGARIAN
> PLACE NAMES, F.-U. CONSONANTAL ASSIMILATION / GRADATION AND A POSSIBLE CELTIC
> I.C.M. CONNECTION, which I have placed in Section XII. of our web site
> http://hometown.aol.com/dfokeefe/page1.html

> While this very brief paper is not meant to be profound, it does get the
> point over that Hungarians have been in Central Europe since very early
> times. They appear to have been quite close to the Celtic peoples.
> Consequently they could have influenced each other culturally and
> linguistically. Also, if the Hungarians were in Central Europe in
> prehistoric times, then this might better explain the settlement of the
> Baltic region better than assuming that the Finns and Estonians went directly
> up to their present areas via Central and Western Russia.

>  I am not interested in which ethnic / linguistic group went first.
> It seems from Pittman and Ryan that most IE-FU people appear to be about
> 7,000 years old.

> Regards,
> David O'Keefe
> Houston, Texas

The possible genetic relationship of Uralic (of which Finno-Ugric is one
branch) and Indo-European is an interesting idea to explore, whether within the
Nostratic hypothesis or not. It makes no sense, however, to try to relate
sub-branches of these two language families to each other, since any possible
genetic relationship predates Uralic and IE unity.

So if you find a large number of cognate words in Celtic and Hungarian, you
should be able to find even more cognates between, say, Classical Greek on one
hand, and Finnish on the other, since these two languages have retained a much
larger portion of the original vocabulary of their respective proto-languages
than did any of the Celtic languages and Hungarian. But you won't - and
Szemere'nyi, one of the top IE scholars of the 20th century, who was also
Hungarian and a Classics scholar, didn't notice large numbers of such cognates
either.

To sum up, I admire your enthusiasm, but I think that your attempts to relate
Hungarian and Celtic are not very convincing.

By the way, the Hungarians arrived in their present-day home at the end of the
9th century AD. If Celts were ever present in Hungary (e.g. if the Pannonians
were Celts), they had disappeared from there soon after the arrival of the
Romans, almost a millennium earlier. In between the Romans and the Hungarians,
many different ethnic groups spent time in the Carpathian Basin (the
geographical entity that includes Hungary): various Germanic tribes, the
(probably) Turkic-speaking Huns and Avars, and the Slavs. It is the latter who
were the most important - aside from a few "Pre-IE" (ie. of unknown origin)
place- and river-names (e.g. the Zala and Tisza rivers) almost all
pre-Hungarian geographical names in the area are of Slavic origin.

If the Celts were in Hungary, I would expect to find some Celtic geographical
names there. As it happens, I live near Geneva, which was known to be in a
Celtic-language area before the Romans arrived. And indeed, the stream near my
house is called Le Nant (a common geographical name in France, cf Gaulish
nanto- 'valley' and Welsh nant 'brook, ravine'), and the area is dotted with
placenames of almost transparent Celtic ancestry even after 2 millennia of
Romance dominance. Many of these end in -(d)on (< Celtic du^nom, fortress),
including Yverdon, a beautiful Swiss spa, whose root Yver- would surely be
related to the ancient name for Ireland [(H)ibernia]. These transparent Celtic
placenames are missing from Hungary.

I have only looked at a few of your Hungarian placenames with supposed Crimean
relatives. I have an excellent etymological dictionary of placenames (Kiss, L:
"A foldrajzi nevek etimologiai szotara", Budapest, 1988), which covers the
world, but is particularly complete (for obvious reasons) for the Carpathian
Basin. for three of your words:

Tataba'nya: compound of Tata (of German origin) and ba'nya (Hungarian for
'mine' [as in 'coal mine'], a word of Slavic origin)

Gy"ongyo"s: derivative of gyo"ngy (pearl, mistletoe), a word of Turkic origin,
which certainly cannot be related to a word like Candanum

Pe'cs: a Slavic word meaning oven, kiln, a very common word for placenames,
also seen in Pest (as in Budapest) and Be'cs (the Hungarian word for Vienna).
There may also be an influence of the Slavic word for five (pe~ti^), due to the
Latin name for the city, Quinque ecclesiae (five churches), also the source of
the German name for Pe'cs, i.e. Fu"nfkirchen.

Again, I admire your enthusiasm and your interest in things related to my
native language, but I don't think that it is wise to disregard the work of
generations of serious scholars.

Sincerely,
Gabor Sandi