<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Dear colleagues,<br>
    <br>
    thank you for the helpful feedback and the many references. We will
    have a close look at everything. However, from what we've got now it
    seems that we can't use the measure for what we wanted it to use: to
    test whether children identify more with one character in their
    narrative than with another. And if you have any other suggestion of
    what feature of grammar (in the widest sense) could be informative
    for this purpose, please let us know.<br>
    <br>
    Best,<br>
    <br>
    Lars, and Gerlind<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 10/8/2013 9:29 PM, Brian MacWhinney
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:B79EDB7D-31D5-436A-8EC8-A8C8D83A5C98@cmu.edu"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Dear Lars (and Tom),
      <div>    </div>
      <div>Good question.  Unfortunately, my answer will be rather
        long-winded.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>My 1977 version of the Perspective Hypothesis, as well as the
        experimental evidence from Gernsbacher (1990), focuses mainly on
        the forces determining selection of the subject of the main
        clause.  However, it was already clear then that only nominals
        constitute real starting points.  So, in the Adv-V-S order of
        German as in "Hier kommt der Mann" there is no real sense in
        which the initial element is a perspective.  It is an
        attentional focus but not the fundamental structural building
        block of Gernsbacher 1990.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>A fuller answer to your question involves a discussion of
        perspective shifting or switching.  In 1977, I saw that the data
        from Herb Clark's (1969) sentence-picture verification task
        could be addressed in terms of something close to
        perspective-shifting operations.  Then, in MacWhinney and Pleh
        (Cognition, 1988), we found that it was necessary to extend the
        item of perspective-shifting still further to get a fuller
        understanding of the dynamics of processing for relative clauses
        in Hungarian (as well as related data for relative clauses in
        other languages).  </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Also, in MacWhinney (1975), which eventually surfaced as
        MacWhinney and Bates (1978) we provided evidence for online
        perspective-shifting from marked verb forms like "get" to
        unmarked forms like "get" along with retracing and pausing in
        picture descriptions by both children and adults.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Returning to these issues much later in these two papers, I
        tried to explain in greater detail how perspective shifts
        between clauses:</div>
      <div>
        <div style="margin: 0px 0px 0px 36px; text-indent: -36px;
          font-size: 12px; ">MacWhinney, Brian. (1999). The emergence of
          language from embodiment. In B. MacWhinney (Ed.), <i>The
            emergence of language</i> (pp. 213-256). Mahwah, NJ:
          Lawrence Erlbaum.</div>
        <div>
          <div style="margin: 0px 0px 0px 36px; text-indent: -36px;
            font-size: 12px; ">MacWhinney, Brian. (2008). How mental
            models encode embodied linguistic perspectives. In R.
            Klatzky, B. MacWhinney & M. Behrmann (Eds.), <i>Embodiment,
              Ego-Space, and Action</i> (pp. 369-410). Mahwah: Lawrence
            Erlbaum.</div>
        </div>
        <div>Your best reference would be the 2008 paper.  For English,
          my claim is that the subject (which is nearly always
          preverbal) is the initial perspective and must be referential.
           However, if there is a preceding PP or subordinate clause,
          then specific cues within that phrase can set up cataphoric
          expectations for a following referential perspective.  More
          generally, I have become increasingly convinced that the
          primary function of grammatical markings is to signal
          perspective shift and maintenance.  There are far too many
          constructions and cues involved here to capture in a brief
          email message and even the 2008 paper is just a sketch of this
          territory.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>In regard to freer word order languages like German,
          Russian, or Hungarian, the placement of an NP with accusative
          marking before the verb does not establish a true perspective.
           It does serve the role of "placing an actor on stage" as
          Chafe (1974) argued, but if the accusative marking is clear
          then the NP is not processed as a perspective, and the
          processor holds that role open, but as in the case of preposed
          cataphoric subordinates.  This is perhaps clearest in
          Hungarian and Japanese where case marking is far less
          ambiguous than in German.  Sanako Mitsugi and I have various
          eye movement and self-paced reading studies in Japanese
          demonstrating this.  Ina Bornkessel-Schlesewsky and Matthias
          Schlesewsky have also done wonderful crosslinguistic work
          demonstrating similar principles using ERP methodology.  The
          basic idea is that the whole system of starting points exists
          as a general default overlay on the more item-based system of
          grammatical role marking.</div>
        <div>      </div>
        <div>Apart from cues found in preposed clauses, there are a
          myriad of interesting perspective shift effects in deictics
          (here, now) and the anaphoric systems studied by
          government-and-binding theory.  There are also crucial
          perspective-shifting effects within the clause as attention
          shifts from the starting point to the direct and indirect
          objects.  Basically, the Perspective Hypothesis offers a
          pragmatic explanation for the various principles alternatively
          formulated through c-command.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Some of the effects regarding GPOV that Tom mentions
          interact with clausal syntax, as in the processing of control
          verbs such as "easy to see" vs. "eager to see".  Peggy Speas,
          Carol Tenny, and others have studied a variety of
          perspective-shifting emotion words and expressions such as
          "happily" or "that darned ..."   that do not touch clausal
          syntax that much.  I would like to think of
          perspective-shifting as a high-level frontal lobe function
          based on role assignment and scene construction that then
          connects with syntax and lexicon as interactive inputs. Maybe
          this is what Jackendoff means about interfaces?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>In terms of practical application for your work, the
          default assumption is one of perspective continuation across
          clauses.  However, to tell a story effectively, perspectives
          must be frequently shifted.  As MacWhinney and Bates (1978)
          showed, young children do not seem to have full control over
          the use of grammatical marking to mark these shifts.  So this
          is what often makes it hard to follow their stories.  </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>--Brian MacWhinney</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>
          <div>On Oct 8, 2013, at 3:46 AM, Gerlind Gro�e <<a
              moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Gerlind.Grosse@eva.mpg.de">Gerlind.Grosse@eva.mpg.de</a>>
            wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <blockquote type="cite">Dear colleagues,<br>
            <br>
            We would like to analyze a corpus of children’s stories (5
            year olds) regarding the type of starting points. We depart
            from the Perspective Hypothesis (MacWinney, 1977, 2008,
            Gernsbacher 1990) which holds that “…given a choice between
            two starting points, speakers and listeners prefer the
            starting point closest to the one they assume or which to
            assume in their own interactions with the world.” Now, our
            current question is about how to determine starting points
            in complex sentences or sentence fragments. Does each
            sub-clause indicate a new starting point? Is the starting
            point always the very first element or the first main
            functional element, i.e. (SVO)? We are dealing with German
            which has a flexible word order.<br>
            Any ideas, references or advices are welcome.<br>
            <br>
            <br>
            Many thanks!<br>
            <br>
            Lars White, and Gerlind Grosse<br>
            (Leipzig)<br>
            <br>
            <br>
            -- <br>
            You received this message because you are subscribed to the
            Google Groups "Info-CHILDES" group.<br>
            To unsubscribe from this group and stop receiving emails
            from it, send an email to <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:info-childes+unsubscribe@googlegroups.com">info-childes+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
            To post to this group, send email to <a
              moz-do-not-send="true"
              href="mailto:info-childes@googlegroups.com">info-childes@googlegroups.com</a>.<br>
            To view this discussion on the web visit <a
              moz-do-not-send="true"
href="https://groups.google.com/d/msgid/info-childes/5253B83A.2050904%40eva.mpg.de">https://groups.google.com/d/msgid/info-childes/5253B83A.2050904%40eva.mpg.de</a>.<br>
            For more options, visit <a moz-do-not-send="true"
              href="https://groups.google.com/groups/opt_out">https://groups.google.com/groups/opt_out</a>.<br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      -- <br>
      You received this message because you are subscribed to the Google
      Groups "Info-CHILDES" group.<br>
      To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it,
      send an email to <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:info-childes+unsubscribe@googlegroups.com">info-childes+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
      To post to this group, send email to
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:info-childes@googlegroups.com">info-childes@googlegroups.com</a>.<br>
      To view this discussion on the web visit <a
        moz-do-not-send="true"
href="https://groups.google.com/d/msgid/info-childes/B79EDB7D-31D5-436A-8EC8-A8C8D83A5C98%40cmu.edu">https://groups.google.com/d/msgid/info-childes/B79EDB7D-31D5-436A-8EC8-A8C8D83A5C98%40cmu.edu</a>.<br>
      For more options, visit <a moz-do-not-send="true"
        href="https://groups.google.com/groups/opt_out">https://groups.google.com/groups/opt_out</a>.<br>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>

<p></p>

-- <br />
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Info-CHILDES" group.<br />
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to info-childes+unsubscribe@googlegroups.com.<br />
To post to this group, send email to info-childes@googlegroups.com.<br />
To view this discussion on the web visit <a href="https://groups.google.com/d/msgid/info-childes/52569AC6.1090301%40eva.mpg.de">https://groups.google.com/d/msgid/info-childes/52569AC6.1090301%40eva.mpg.de</a>.<br />
For more options, visit <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out">https://groups.google.com/groups/opt_out</a>.<br />