<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1505" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff background="">


<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>> <FONT face="Times New Roman" size=3>the 
beautiful gender-neutral word "Mensch",<BR><BR>Ah, Fritz, yes -- but how curious 
that the grammatical gender of "Mensch" </FONT></FONT></DIV>
<DIV>is masculine - "der Mensch".  Don't you feel that, for the sake of 
consistency, </DIV>
<DIV>it ought to be neuter - "das Mensch"?  Maybe we could start 
a movement</DIV>
<DIV>in favour of "das Mensch und die (singular) Mädchen"? Or are my 
intution </DIV>
<DIV>about this based on the fact that, as a native speaker of English, I 
am </DIV>
<DIV>insensitive to the truly arbitrary nature of grammatical gender in those 
</DIV>
<DIV>languages that have it?  I.e. does the fact that Mensch is 
grammatically </DIV>
<DIV>masculine and Mädchen is grammatically neuter bother only English </DIV>
<DIV>speakers -- or only me -- and not German native speakers?<BR><BR>Returning 
to Germany in 2003 after a 40-year absence (I spent a few months<BR>in Berlin 
when I was a student), I was struck by several language changes, for </DIV>
<DIV>example:<BR>  <BR>"Fräulein" had become politically incorrect during 
my 40-year absence. <BR>Now all women are addressed and referred to as "Frau X", 
without regard<BR>to age or marital status.  Progress?  I think 
so.<BR><BR>Considerable ingenuity is used to maintain gender-neutrality in 
communications </DIV>
<DIV>like emails, using slashes, parentheses, and word-internal capitals.  
So, </DIV>
<DIV>someone wanting to start an email. gender-neutrally with the words "Dear 
</DIV>
<DIV>Colleagues" (plural) <FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" 
size=3>will write "Liebe Kolleg<STRONG>I</STRONG>nnen" with a capital I in the 
middle </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3>of the 
</FONT></FONT><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" 
size=3>word.  The singular of this is </FONT></FONT><FONT face=Arial 
size=2><FONT face="Times New Roman" size=3>"Liebe(r) Kolleg(in)".  Probably 
there is a </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3>study of all 
this somewhere but if there is,  </FONT></FONT><FONT face=Arial 
size=2><FONT face="Times New Roman" size=3>I don't know it. <BR><BR>The problems 
of using English "they" as a gender-neutral singular pronoun<BR>(which goes back 
at least to the 18th century and the use of which in a <BR>lexicographical 
context was pioneered in the Cobuild dictionary in the 1980s)<BR>pale into 
insignificance compared with equivalent problems in German. <BR><BR>And oh, by 
the way, another thing that changed in my 40-year absence -- <BR><BR>There are 
still strikingly more notices in Germany than in England telling <BR>you that 
you are not allowed to do something, but now they tend to say <BR>"nicht 
gestattet" (not allowed) rather than "verboten" (forbidden).  I'm not 
<BR>sure what the pragmatic force of this is. Can you shed any light on it? 
</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face=Arial size=2></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" size=3>-- Patrick 
</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face=Arial size=2></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Current Address:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>    Dr Patrick 
Hanks<BR>    Digitales Wörterbuch der Deutschen 
Sprache,<BR>    Berlin-Brandenburgische Akademie der 
Wissenschaften,<BR>    Jägerstrasse 22-23,<BR>    
Berlin 10117,<BR>    Germany.<BR>    Phone: + 49 
30 20370 539<BR>    Fax:  + 49 30 20370 214</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2> <BR> </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face="Times New Roman" 
size=3> <BR></FONT>----- Original Message ----- <BR>From: Fritz Goerling 
<BR>To: lexicographylist@yahoogroups.com <BR>Sent: Tuesday, August 23, 2005 4:07 
PM<BR>Subject: RE: [Lexicog] Re: lexical entries as singulars or 
plurals<BR><BR><BR><BR>Not quite, Bill,<BR><BR>sg. Mann 
(man)               
pl. Männer (men) <BR>sg. Mensch (person)      pl. 
Menschen (people)<BR>As we have the beautiful gender-neutral word 
"Mensch",<BR>we don't have that problem/issue of inclusive language in German 
which<BR>for most non-anglophones is a non-issue, "much ado about 
nothing."<BR>A  man is a "Mann" and a woman is a "Frau" in German. So noone 
has a <BR>problem with the fact that "wo-man" is derived from "man" (wif-man) 
which has<BR>given rise  to strange coinings like "womyn" (sg.) and 
"wimmin" (pl.)<BR>in order to avoid the word "man."<BR><BR>Fritz 
Goerling<BR><BR><BR><BR><BR>If I'm not mistaken, another "split" example in 
German is:<BR><BR>mann "man"      maennen "men"<BR>mann 
"person"      leute      
"people"<BR><BR><BR>--<BR>Bill Poser, Linguistics, University of 
Pennsylvania<BR>http://www.ling.upenn.edu/~wjposer/ 
billposer@alum.mit.edu<BR><BR></FONT></DIV>

  

<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

<br>
  <div style="text-align:center; color:#909090; width:500px;">
  <hr style="border-bottom:1px; width:500px; text-align:left;">
  <tt>YAHOO! GROUPS LINKS</tt>
</div>
<br>
<ul>
  <tt><li type=square> Visit your group "<a href="http://groups.yahoo.com/group/lexicographylist">lexicographylist</a>" on the web.<br> </tt>
  <tt><li type=square> To unsubscribe from this group, send an email to:<br> <a href="mailto:lexicographylist-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe">lexicographylist-unsubscribe@yahoogroups.com</a><br> </tt>
  <tt><li type=square> Your use of Yahoo! Groups is subject to the <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">Yahoo! Terms of Service</a>.</tt>
</ul>
<br>
<div style="text-align:center; color:#909090; width:500px;">
  <hr style="border-bottom:1px; width:500px; text-align:left;">
</div>
</br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->


</BODY></HTML>