<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">


<META content="MSHTML 6.00.2900.2668" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff background="">


<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=757315920-01092005></SPAN>W<SPAN 
class=757315920-01092005><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=3>ayne,</FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN 
class=757315920-01092005></SPAN></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=757315920-01092005>Well, not all 
words with -ess attached are the same.</SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=757315920-01092005><FONT 
face=Arial color=#0000ff size=3>How about "governess" or "mistress"? Are they 
also on the way out? :-)</FONT> </SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=757315920-01092005></SPAN><SPAN 
class=757315920-01092005></SPAN><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
size=3><SPAN class=757315920-01092005>(</SPAN>O<SPAN class=757315920-01092005>f 
course, one would not say "Diane Feinstein was the governess of 
California.")</SPAN></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
size=3><SPAN class=757315920-01092005>How about a gender-inclusive word 
"gov?"</SPAN></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
size=3><SPAN 
class=757315920-01092005></SPAN></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
size=3><SPAN class=757315920-01092005>Thanks for your good 
explanation.</SPAN></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
size=3><SPAN 
class=757315920-01092005></SPAN></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
size=3><SPAN 
class=757315920-01092005>Fritz</SPAN></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
size=3><SPAN class=757315920-01092005></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><BR><BR></DIV></FONT></FONT>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV><FONT size=2>Fritz, it is not the words themselves which are particularly 
  demeaning to women but the idea that such words would even need to be used 
  anymore. My wife is director of one of the governing units of SIL. She is not 
  a feminist--at least not in the sense of being a follower of the feminist 
  movement, but she simply wanted to be known as a director, not directress, or 
  any other word that would indicate that she was a female doing the job. When 
  she was chairman of the executive committee, she wanted to be known as 
  chairman, which is the standard word for someone in that role. She requested 
  that she not be referred to as chairwoman. The idea that there needs to be 
  special forms of words when women fill jobs different from the default word 
  for that job is what is demeaning to many women today.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2>At one time in the past, calling a woman by a category name 
  with a feminine ending might have been a sign of honor given to a woman. Today 
  it is no longer viewed as a matter of honor, but, rather, a means of stating 
  that this is a woman doing a job. Many (most?) women today simply want to do 
  their jobs and have the same title as a man would have for that same 
  job.</FONT><SPAN class=757315920-01092005><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=3> </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=757315920-01092005></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=757315920-01092005><FONT 
  size=2>      What if the man's job title is 
  "fireman"?  ("Firefighters" has already been coined)</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2>Semantic change within English due to changing roles of 
  women in society. Once again, language reflects culture. And perceptions of 
  meaning determine connotative meaning, at a minimum.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2>In cultures where honor is still the primary component of 
  honorifics, speakers of a language need to continue to use those honorifics. 
  When cultures change, there will likely also be correlating language 
  changes.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT size=2>Wayne Leman</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    class=600393016-01092005>Patrick,</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    class=600393016-01092005></SPAN></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN class=600393016-01092005>Why does 
    "poetess" or "scuptress" sound derogatory to your or to a contemporary 
    English speaker's </SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN class=600393016-01092005>ears? I asked 
    other British and American English speakers who did not think so. What is 
    the</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN class=600393016-01092005>connotation? 
    </SPAN></FONT><FONT face=Arial size=2><SPAN class=600393016-01092005>Does 
    "lady poet" sound better?</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN class=600393016-01092005>You know German 
    enough to confirm that it is impossible to refer to a female poet/lady 
    poet/poetess</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN class=600393016-01092005>by the term 
    Dichter (that is reserved for male poets). She is a Dichterin with -in as 
    the feminine suffix.</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN class=600393016-01092005>And how about 
    other word formations with - ess like "empress"? I cannot see that this 
    is</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    class=600393016-01092005>demeaning.</SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    class=600393016-01092005></SPAN></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2><SPAN class=600393016-01092005>Fritz 
    Goerling</SPAN></FONT></DIV></DIV>
    <BLOCKQUOTE>
      <DIV><SPAN class=600393016-01092005><FONT face=Arial color=#0000ff>Patrick 
      Hanks wrote:</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Your point about "mademoiselle" reminds me of 
      Italian "professoressa", </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>which sounds derogatory to my English ears 
      (thinking of English "poetess", </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>"sculptress", etc.), a connotation which 
      apparently does not exist for </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Italian native speakers. </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT 
        face=Arial color=#000000 size=2></FONT><!-- |**|end egp html banner|**| --></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

    
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

  <br><br>
  <div style="width:500px; text-align:right; margin-bottom:1px; color:#909090;">
    <tt>SPONSORED LINKS</tt>
  </div>
  <table bgcolor=#e0ecee cellspacing="13" cellpadding="0" width=500px>        
                  <tr valign=top>
            <td style="width:25%;">
        <tt><a href="http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Science+kits&w1=Science+kits&w2=Science+education&w3=Science+kit+for+kid&w4=Science+education+supply&w5=My+first+science+kit&c=5&s=122&.sig=TgQsfJHPbEZEAvP6aMpFjQ">Science kits</a></tt>
      </td>
                      <td style="width:25%;">
        <tt><a href="http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Science+education&w1=Science+kits&w2=Science+education&w3=Science+kit+for+kid&w4=Science+education+supply&w5=My+first+science+kit&c=5&s=122&.sig=JUrvd4yfihK6jV_lf4MgmA">Science education</a></tt>
      </td>
                      <td style="width:25%;">
        <tt><a href="http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Science+kit+for+kid&w1=Science+kits&w2=Science+education&w3=Science+kit+for+kid&w4=Science+education+supply&w5=My+first+science+kit&c=5&s=122&.sig=gTMI3KLIk6cgqfGndODxKA">Science kit for kid</a></tt>
      </td>
              </tr>
                        <tr valign=top>
            <td style="width:25%;">
        <tt><a href="http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Science+education+supply&w1=Science+kits&w2=Science+education&w3=Science+kit+for+kid&w4=Science+education+supply&w5=My+first+science+kit&c=5&s=122&.sig=M4_wjdaaU-GvM4TT4xtDBg">Science education supply</a></tt>
      </td>
                      <td style="width:25%;">
        <tt><a href="http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=My+first+science+kit&w1=Science+kits&w2=Science+education&w3=Science+kit+for+kid&w4=Science+education+supply&w5=My+first+science+kit&c=5&s=122&.sig=3w0ywAEte3x7ESpTtFpyNA">My first science kit</a></tt>
      </td>
                    </tr>
      </table>     
  
<!-- |**|end egp html banner|**| -->



<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

<br>
  <div style="text-align:center; color:#909090; width:500px;">
  <hr style="border-bottom:1px; width:500px; text-align:left;">
  <tt>YAHOO! GROUPS LINKS</tt>
</div>
<br>
<ul>
  <tt><li type=square> Visit your group "<a href="http://groups.yahoo.com/group/lexicographylist">lexicographylist</a>" on the web.<br> </tt>
  <tt><li type=square> To unsubscribe from this group, send an email to:<br> <a href="mailto:lexicographylist-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe">lexicographylist-unsubscribe@yahoogroups.com</a><br> </tt>
  <tt><li type=square> Your use of Yahoo! Groups is subject to the <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">Yahoo! Terms of Service</a>.</tt>
</ul>
<br>
<div style="text-align:center; color:#909090; width:500px;">
  <hr style="border-bottom:1px; width:500px; text-align:left;">
</div>
</br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->


</BODY></HTML>