<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3c.org/TR/1999/REC-html401-19991224/loose.dtd">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16608" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff">


<DIV><SPAN class=085480917-06032008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Many 
thanks, David.  Although I haven't a chance to prepare the raw 
data, I just made this 6-page excerpt (2MB) available for viewing/download at 
this link:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=085480917-06032008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><A 
href="http://www.e-multiweb.com/secure/DikDik_20071219_excerpt.pdf">http://www.e-multiweb.com/secure/DikDik_20071219_excerpt.pdf</A></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=085480917-06032008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=085480917-06032008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>The 
"new-line" problem does not show up only for idioms, but for all parts of 
speech. Samples of the problem in this excerpt are:</FONT>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><FONT color=#0000ff><FONT 
color=#000000><FONT size=2><FONT face=Arial>ammo (2-idm, 3-idm, 4-idm), a<SPAN 
class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">ŋka 
(2-p), baalo (3-idm, 4-idm), baala (2-auxv), baawo (2-idm).  
</SPAN></SPAN></FONT></FONT></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><FONT color=#0000ff><FONT 
color=#000000><FONT size=2><FONT face=Arial><SPAN class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN></SPAN></FONT></FONT></FONT></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><FONT><FONT><FONT color=#0000ff><SPAN 
class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
class=085480917-06032008>We would prefer these members of the \ps 
Range Set to be "behaving" under the sense numbers like members of the 
\de or \ge Range Sets, using "wrap-around" behaviour.  While it is probably 
not possible to do this for the various parts of speech, which really must be 
under \ps, the category idiom seems a little more like a separate definition, 
behaving like a \de member.  You can see the "wrap-around" behaviour 
we are hoping to 
get in:</SPAN></SPAN></SPAN></FONT></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><FONT><FONT><FONT><SPAN 
class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
class=085480917-06032008>ammo (1-v), amo (1, 2), baalo (1, 2), baawo (1), 
baa</SPAN></SPAN></SPAN></FONT></FONT></FONT></SPAN><SPAN 
class=429323716-06032008><SPAN class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">ŋ<SPAN 
class=085480917-06032008>ja (1), babdo 
(1,2)</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><SPAN class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><SPAN 
class=085480917-06032008></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><FONT color=#0000ff><FONT 
color=#000000><SPAN class=fstandard><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN></SPAN></FONT><FONT 
face=Arial><FONT size=2>This is a display problem which I can hand-correct in an 
hour or so (maybe even create a macro), but of course would prefer to have 
it fixed once and for all instead of having to manually correct it each 
time we export the dictionary.  <SPAN class=085480917-06032008>Sorry, 
I'm only an amateur and may not know correct terminology for 
describing this problem.</SPAN></FONT></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Please 
note that this is very much a DRAFT, full of other minor problems as well, some 
of which we have corrected since the PDF and others we're still 
addressing.  So we'd really appreciate it if you do not use this in any way 
other than to <SPAN class=085480917-06032008>troubleshoot</SPAN> this 
issue.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><SPAN class=085480917-06032008><FONT 
face=Arial color=#0000ff size=2>Thanks so much.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=429323716-06032008><SPAN class=085480917-06032008><FONT 
face=Arial color=#0000ff 
size=2>Cheryl</FONT></SPAN></SPAN></SPAN><BR></DIV></DIV>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> lexicographylist@yahoogroups.com 
[mailto:lexicographylist@yahoogroups.com] <B>On Behalf Of </B>David 
Frank<BR><B>Sent:</B> Thursday, March 06, 2008 8:48 AM<BR><B>To:</B> 
lexicographylist@yahoogroups.com<BR><B>Subject:</B> Re: [Lexicog] Lexical 
Relations vs. Etymology - using "idiom" in the \ps field<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV id=ygrp-text>
<P> 
<DIV><FONT size=2>As I have said recently, I would discourage adding anything in 
the part of speech field that is not really a part of speech label. You could 
put labels like noun, verb, adj., etc., but I wouldn't put anything in the part 
of speech field for entries that are more than one word. I would not use labels 
like phrase or NP or idiom in the part of speech field nor anywhere else. 
Crockett has already pointed out that such labels don't belong in the sense 
number field either. My feeling [and the use of this term brings to mind the 
other discussion we were having] is that they don't belong anywhere. But I 
don't know what people are normally taught to do in the case of idioms or 
phrases when using Shoebox or Toolbox and MDF, and I don't know how 
the printout would look if the part of speech field were left out or left blank. 
The software ought to be programmed in such a way as to give 
reasonable results, or at least there ought to be a way of tricking the 
software into doing what you need it to do.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>I don't use Toolbox and MDF and I am not a programmer, but I 
believe there should be some Toolbox/MDF experts listening in who can tell how 
to get the results you want, if the software is capable of it. Cheryl, if you 
could send examples in an e-mail rather than as an attachment, you might get 
some help. Show the raw Toolbox or Shoebox output with backslashes and field 
codes, and then show how that is formatted with MDF, and then 
reformat it the way you think it should look and ask for help getting it that 
way.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>-- David Frank</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><B>From:</B> <A 
  title=cheryl.reitz@shawcable.com 
  href="mailto:cheryl.reitz@shawcable.com">Cheryl Reitz</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=lexicographylist@yahoogroups.com 
  href="mailto:lexicographylist@yahoogroups.com">lexicographylist@<WBR>yahoogroups.<WBR>com</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 06, 2008 2:51 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [Lexicog] Lexical Relations 
  vs. Etymology - using "idiom" in the \ps field</DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT><BR></DIV><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT 
  size=2>T<SPAN class=476121607-06032008>hanks, 
  Crockett,</SPAN></FONT></FONT></FONT> 
  <DIV><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><FONT size=2><SPAN 
  class=476121607-06032008>Yes, this problem does turn up, as you surmised, with 
  any Data Range item under \ps other than the first \ps 
  item for the lexeme.  There is both a new sense number listing and a 
  new line.  There should be one or the other, but not both, I 
  think.  If you can help us to troubleshoot this problem, we 
  will be most grateful as we hope to publish the first "official" version this 
  weekend.  I have prepared a 2MB PDF file of the first few pages of our 
  Mabaan (a Sudan language) dictionary, which illustrates this problem. I would 
  have attached it but don't know the protocol here.  If you (or anyone 
  else) wants to see this, let me know if I am allowed to attach 
  it to something sent out to the group.  If not, please send me an e-mail 
  address outside the group and I will send the PDF to 
  you.</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><FONT size=+0><FONT color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=476121607-06032008>Warm greetings,</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><FONT size=+0><FONT color=#0000ff size=2><SPAN 
  class=476121607-06032008>Cheryl</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV></BLOCKQUOTE>
<P></P></DIV><!--End group email -->
<span width="1" style="color: white;"/>__._,_.___</span>


<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

  <img src="http://geo.yahoo.com/serv?s=97476590/grpId=11682781/grpspId=1709195911/msgId=4325/stime=1204825613" width="1" height="1"> <br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->

    
<!-- |**|begin egp html banner|**| -->

<br>
      <div style="font-family: verdana; font-size: 77%; border-top: 1px solid #666; padding: 5px 0;" >
      Your email settings: Individual Email|Traditional <br>
      <a href="http://groups.yahoo.com/group/lexicographylist/join;_ylc=X3oDMTJnMHNvNDhuBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzExNjgyNzgxBGdycHNwSWQDMTcwOTE5NTkxMQRzZWMDZnRyBHNsawNzdG5ncwRzdGltZQMxMjA0ODI1NjEz">Change settings via the Web</a> (Yahoo! ID required) <br>
      Change settings via email: <a href="mailto:lexicographylist-digest@yahoogroups.com?subject=Email Delivery: Digest">Switch delivery to Daily Digest</a> | <a href = "mailto:lexicographylist-fullfeatured@yahoogroups.com?subject=Change Delivery Format: Fully Featured">Switch to Fully Featured</a> <br>
           <a href="http://groups.yahoo.com/group/lexicographylist;_ylc=X3oDMTJlZ2hpbGFrBF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzExNjgyNzgxBGdycHNwSWQDMTcwOTE5NTkxMQRzZWMDZnRyBHNsawNocGYEc3RpbWUDMTIwNDgyNTYxMw--">
        Visit Your Group 
      </a> |
      <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">
        Yahoo! Groups Terms of Use
      </a> |
      <a href="mailto:lexicographylist-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe">
       Unsubscribe 
      </a> 
 <br>
    </div>
  <br>

<!-- |**|end egp html banner|**| -->


<span  style="color: white;"/>__,_._,___</span>
</BODY></HTML>